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2012年10月25日 星期四

技術分析三:過去做的簡單分析





5/17


最近股市走很修正波,來畫畫去年的巧合,看今年會不會有機會重演。我用的指標是fibonacci retracement,線圖在整個38.2%,50%,61.2%會進行回測動作。這個指標無法推算未來,但用來定位買點很不錯。以去年八月為例




這是目前的走勢, 如果你內心"篤定"覺得,QQQ還會回漲的話, 按照圖形,可分三批加碼,62,60,最晚58就要把部位全部建立完成。 建議純屬參考~盈虧自負喔XD






還是要講清楚,基本面才是唯一重點,基本面看錯, 圖型只是買點,不是解法。舉例一下2008的走勢, 回測是碰到關鍵點反彈,但隨後又會破底下去。






6/23:




我比較相信波浪會這樣跑, 
因為通常是2拉長,4短修, 或者是2短修4拉長, 
兩波對稱,我比較會算在同一波,
如果相信是第三波,則在破新高後分批出脫,







配合歐債危機,美國下修數據,第二季財報等因素, 美股會下修一陣子,目前幅度還無法估算, 但理論上不會低於11700, 可考慮在此之前做好布局










技術分析二:策略分析實測


在購入XLU之前,
我運用了基本分析,
認為美國經濟依然向上,

依照這個假設,
再根據XLU有三大特性:
1.緩漲緩跌
2.其類股與美國經濟成完全正相關,
3.會比大盤反應慢。

根據以上特性,
我畫了一條上升趨勢線,
我假設若待在線上則證明我看法(美國經濟持續向上),

所以我的目標很明確:
就是買入價越貼近線越好,

但是線圖無法預測未來,
過去價格有碰到線,不代表未來依然如此,

依此,我採取費波納奇係數計算加碼間距,
這張圖加碼點在35.20,34.17,33.06,

並在XLU跌破長期上升趨勢時用期貨鎖住價差,
因為我認為他的破線暗示了崩盤的可能性。

但在重回上升趨勢線時,我就會解開期貨。
我的最大風險,
則是像2006~2007在線上徘徊造成進出手續費損失。



















技術分析一:基本概念


仍須修正用詞....


Hsien Hao Chiu
1.何謂技術分析
2.技術分析適用哪些環境
3.技術分析是用來判斷買點?賣點?還是都可以?為什麼?




-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



































劉千豪 全部以自己想像跟經驗回答....Orz 無任何依據 純粹鍵盤觀感
1.技術分析為用過去走勢來作未來預測使用的一種工具,以探討歷史發生過的走勢,類似統計取樣,A走勢接著會出現B結果,若沒有再來探討過去A走勢接著出現C結果的。另一種說法是,過去進場的價位形成一種壓力或支撐,當一出現突破,就代表市場投資人會考慮某些動作,進而引領價位變動,而觀察這類變動的方式就叫技術分析。
2.適用環境,人為操作干預比較少、波動幅度比較少的標的,理論上每種環境可以,但是干擾因素越少,比較能貼近過去,但依然不保證未來。
3.買賣其實都可以利用技術分析,但最好用在買就好了。因為買是自我判斷買點,賣則是有人心看漲的因素,當下考慮賣又是另一段技術分析的開始,以股票來說,只要股票公司的競爭優勢還在,根本沒有賣點這件事。 所以買用技術分析就好,賣其實用奇摩子比較好......

Hsien Hao Chiu 想清楚技術分析的定義為何,前提為何?
大部分人一開始定義就錯了,所以一堆鍵盤李佛摩,講的一嘴好技術分析,真正進市場就被軋爆。股版一堆技術大師,績效也比不過定期定額0050

劉千豪 股價的技術分析,是相對於基本分析而言的。基本分析法著重於對一般經濟情況以及各個公司的經營管理狀況、行業動態等因素進行分析,以此來研究股票的價值,衡量股價的高低。而技術分析則是透過圖表或技術指標的記錄,研究市場過去及現在的行為反應,以推測未來價格的變動趨勢。其依據的技術指標的主要內容是由股價、成交量或漲跌指數等數據計算而得的,我們也由此可知──技術分析只關心證券市場本身的變化,而不考慮會對其產生某種影響的經濟方面、政治方面的等各種外部的因素。

劉千豪 基本分析的目的是為了判斷股票現行股價的價位是否合理並描繪出它長遠的發展空間,而技術分析主要是預測短期內股價漲跌的趨勢。通過基本分析我們可以瞭解應購買何種股票,而技術分析則讓我們把握具體購買的時機。在時間上,技術分析法註重短期分析,在預測舊趨勢結束和新趨勢開始方面優於基本分析法,但在預測較長期趨勢方面則不如後者。大多數成功的股票投資者都是把兩種分析方法結合起來加以運用。他們用基本分析法估計較長期趨勢,而用技術分析法判斷短期走勢和確定買賣的時機。

劉千豪 股價技術分析和基本分析都認為股價是由供求關係所決定。基本分析主要是根據對影響供需關係種種因素的分析來預測股價走勢,而技術分析則是根據股價本身的變化來預測股價走勢。技術分析的基本觀點是:所有股票的實際供需量及其背後起引導作用的種種因素,包括股票市場上每個人對未來的希望、擔心、恐懼等等,都集中反映在股票的價格和交易量上。

  技術分析的理論基礎是空中樓閣理論。空中樓閣理論是美國著名經濟學家凱恩斯於1936年提出的,該理論完全拋開股票的內在價值,強調心理構造出來的空中樓閣。投資者之所以要以一定的價格購買某種股票,是因為他相信有人將以更高的價格向他購買這種股票。至於股價的高低,這並不重要,重要的是存在更大的“笨蛋”願以更高的價格向你購買。精明的投資者無須去計算股票的內在價值,他所須做的只是搶在最大“笨蛋”之前成交,即股價達到最高點之前買進股票,而在股價達到最高點之後將其賣出。

劉千豪 技術分析建立在三個前提條件下,如果三個前提條件不存在的話,那麼技術分析沒有任何意義。

  第一個條件:市場行為包容消化一切。

  技術分析者認為,能夠影響某種證券價格的任何因素(不管是巨集觀的或是微觀的)都反映在其證券的價格之中。研究影響證券價格的因素對普通投資者來說是不可能實現的,即使是經濟學家對市場的分析也是不確定的。因此,研究證券的價格就是間接的研究影響證券價格的經濟基礎。技術分析者通過研究價格圖表和大量的輔助技術指標,讓市場自己揭示它最可能的走勢。

  第二個條件:價格以趨勢方式演變。

  技術分析者通過經驗的總結,認為證券的價格運動是以趨勢方式演變的。研究價格圖表的全部意義,就是要在一個趨勢發生髮展的早期,及時準確地把它揭示出來,從而達到順應趨勢交易的目的。正是因為有趨勢的存在,技術分析者通過對圖表、指標的研究,發現趨勢的即將發展的方向,從而確定買入和賣出股票的時機。

  第三個條件:歷史會重演。

  技術分析者認為人類的本性就是“江山易改本性難移”。圖表表現了人們對於市場的看法,通過對於圖表的研究可以找到相似的形態從而找到未來價格運動的方向。

劉千豪 我回答的部份有一堆東西要修正。1.技術分析必須拉基本分析來作區別,而技術分析跟基本分析做的剛好是不同前提,技術分析著重在市場本身的變化,用過去跟現在來去預測未來股價運動趨勢,而且是短期的。基本分析則是分析現在基本面,除了市場外,連環境因素都計算進去的,屬於長期預測。

劉千豪 前提我看了上面三個條件,我的疑問變成...這樣技術分析看起來幾乎都可以用?好像沒有例外情形.... 還是得要把印鈔這種怪招當成特例,但過去應該也是有寬鬆環境過,後續就是跟著緊縮。所以這三個前提有例外嗎?

Hsien Hao Chiu 對於技術分析來說,所謂的圖表,就是包括過去的事實與市場情緒。 沒有任何的未來準確性
三大前提裡,除了第一點以外,都是猜測,都是假說,股版鍵盤技術大師會被軋,就是妄想用技術分析預測未來。

劉千豪 是沒錯啊,本來就無法預測未來。

Ricky Chang 如果技術分析反映的是群眾心理呢???那是某可預測率就會大增????

Hsien Hao Chiu 否,群眾預期與未來為獨立事件。

Hsien Hao Chiu 再提示一點:技術分析這項工具,越多人用準確率會越低,因為每個人都想追超額報酬,在這期待下,報酬將會回到無報酬

劉千豪 我只有想到參考用,還真的沒想過要認真看待.Orz 搭配基本分析的話,以兩個東西的效期來看,基本分析的長期是基礎,那技術分析的短期就能提供基本分析以外的額外進出場用,也就是如果基本分析長期向上,當市場出現基本分析所沒考慮到的事件時,技術分析可以給予投資人參考價值,判斷是否該進場,例如長期向上,中途的異常跌勢可否進場用,又或者是波段新高能否作為部份獲利出場用,但依然要以基本分析當長線作法,技術分析就只是短,甚至在基本分析不變下,不管技術分析為何,不作任何動作也可。

姚嘉安 我覺得技術分析也是配合著基本分析使用 我沒有時間作短線 若自己的基本分析某標的長期是可以入場的 就使用技術分析抓進場點 盡可能力求在低點進場... 中期若有回調可能 利用技術分析再行進場 出場點我自己應該是會抓獲利點或是基本分析(經濟數據等)告訴我該出場就得出場 但若基本分析後長期認為不可進 即使看到短期有進場點 我會選擇不進場喝湯...

Hsien Hao Chiu 對於技術分析來說,所謂的圖表,就是包括過去的事實與市場情緒。 沒有任何的未來準確性。
 而對基本分析而言,只能預估未來的價位,而無法包括市場情緒在裡面。
 不管你做了多少基本分析,
想要接刀時,你總要去思考市場到底在想甚麼。
你認為FB很好,結果他從上市第一天開始破底,你一直接, 因為越來越便宜。 從45接到17塊,身家幾乎接光了。
 而反過來說,如果我用技術分析,我知道剛上市我不能接,因為沒有圖型可參考。
過一段時間,一個簡單的季線指標, 則會讓我避免繼續下跌的痛苦。

Hsien Hao Chiu 就算他未來真的很好, 在市場一面看壞的時候,我不需要去反駁市場,一但有轉機, 就能做補進的動作。 如果轉機不夠又轉跌,就是在等下一個轉機。

Hsien Hao Chiu 技術分析與基本分析來。
就像是在打MLB的一個球隊。
基本分析是球員,沒有好的球員絕對打不出比賽。
而技術分析是教練,負責運籌帷幄。
只有好的球員,可以打贏比賽,但無法衝擊總冠軍。

Hsien Hao Chiu 只有教練........別鬧了,你還是去公園打老人球吧。

所以,技術分析者,是把紀律的效率最大化的方法,因為他用過去的經驗去思考市場的情緒。
定期定額,也是紀律的一種。 你會覺得用定期定額的買進很合理。 但用定期定額在賣出則是很蠢的策略。

Hsien Hao Chiu 為何每個人都打的好一嘴技術分析? 因為用技術分析根本不會有錯的一刻。 或者說,技術分析想預估未來這個前提,本來就是錯的。 所以才有千人千浪無人賺錢的說法存在。
 預測未來,是基本分析的事。 判斷市場情緒,則是技術分析的事。

姚嘉安 出場的方法還是要看此標的讓你當初擁有的理由還在不在 如果市場數據/競爭力等都不允許繼續擁有的話就是該出場了...

劉千豪 XD 那是價值投資啊~~ 基本分析跟技術分析如果以價值投資論,是要重視基本分析,技術分析輔助。我還是覺得技術分析拿來"猜價位"會比較有荷包保護效果....Orz 沒人能知道未來價位,但能以技術分析猜一些相對"勝算"點,技術分析就有他的功用了。

Jon Hu 我只要知道 我是為什麼賭 我的賭本又是下多少 就好 是技術分析 還是 基本分析 = 不重要......

姚嘉安 往回看大家都可以說得一口好圖

劉千豪 看過去都馬事後諸葛亮...=-=

Hsien Hao Chiu C大有提到一點,就算是trader,
在做操作時,也是用技術分析找買點,用盤感跟經濟數據找賣點

Hsien Hao Chiu 用技術分析找賣點,真的就是假會。

中國看法


Hsien Hao Chiu
1.中國想做什麼?
2.中國該做什麼?
3.中國在做什麼?
4.中國不希望別人做什麼?

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劉千豪 一樣,只有按照目前看過的東西寫而已,沒有任何根據,純粹個人想法
1.中國想做什麼?2.中國該做什麼?3.中國在做什麼?
這三個算是連貫的,我也是寫到一半才發現這樣寫比較有邏輯跟方向感。

中國想做的就是取代美國,奪走美國主宰世界的權力。
所以要去看美國哪些地方強,中國就是要往這些地方走。
人、地、事、物,這些能取代的就盡量取代。
人才如何往中國移動,那個暫時不考慮,因為我不熟。
我只知道一些美國產業技術有跟中國交流,是最近幾個月的事情。應該類似美國跟中國籌碼交換的一種。

地可以分成資源跟地盤,資源除了本土以外,最近幾個區域海域的發展大概也可以看出端倪。地盤爭奪方式類似拉盟友選邊站一樣,從最近一些區域衝突可以看出。

事可以看國際組織方面的參與,這方面不熟,只知道IMF那類的組織金磚四國很想拿到更多權力。

物就是要讓貨幣成為國際流通貨幣,漸漸往取代美元方向走去。
因此中國除了想辦法解決自身問題,讓自己經濟發展能夠像美國一樣成為內需市場,讓自己能不靠過往世界工廠輸出那樣賺取大量的外匯來維持自己GDP高速成長(其實以後也很難這麼高,但能維持一定的成長就可以了),同時也必須往外發展,這也是為何中國一直要支持歐洲債券的原因,除了歐洲是中國商品輸出的重要區域以外,歐盟這個盟友得要抓住,這才有機會往上述人地事發展,進而威脅美國地位。類似你要推翻老大,當老二的一定得把其他小弟都先橋好才行。(題外話,美國老大都是聯合其他的幹掉老二,過往的俄羅斯 日本 歐盟 現在的中國)

4.中國不希望別人做什麼?
中國當然不希望別人跟美國走太近,因此他得拉著他的勢力,同時也要跟美國交流,類似感情不好的心機兄弟倆要奪家產一樣,各自有各自的盤算,中國跟美國彼此互相要幫忙的,背後也有各自不能讓步的。(這部份我只有想到美國跟中國的狹隘面,其他方面暫時沒想法)


Hsien Hao Chiu 關於你的中國看法,我說看看我的想法
1.中國我認為並不想取代美國。 而是當美國的小老二去整其他各國。
以中國目前的出口型經濟特性,以及靠經濟成長壓抑內部矛盾的策略,只要美國動動手指寫個反傾銷條款,中國立刻就灰飛煙滅了,所以這時站出來對抗美國是不明智的。


劉千豪 我同意後半段,確實現在站出來對抗美國是不智的,但美國現階段已經有防堵中國的手段出來了,中國長期應該還是想挑戰美國的地位,但現在是完全沒辦法,兩者現在都有特殊的依存關係在。

Hsien Hao Chiu 長期要看指多長期,通常我的長期只會專注在目前的景氣循環。
以中國來說,他知道他的勞動力成長不再繼續往上了,他知道他的老人壓力開始大了,未來還會更大(一胎化),目前的衣食父母是美國。 用現實來說, 就是你剛繳完房子頭期款, 就要開始組織工會對抗你的老闆了,我認為這是不合邏輯的。

劉千豪 恩,我修正,這個長期大概是20年以上,更正剛剛的,前半段也同意。

Hsien Hao Chiu 20年以後的事情我就不考慮了XD 連下一波的經濟蕭條都不知道會不會發生戰爭,關心到3,4波以後的經濟循環,變因實在太多了

Hsien Hao Chiu 美國想幫助中國,不想搞死他
美國每提升1%出口,就能降低0.2%失業率
在歐洲沒有消費力的情況下,只能依靠中國了。
別被坊間的陰謀論騙了

劉千豪 @@ 可是這樣中國股市就很囧 我一直覺得資本主義很努力從中國搶錢....
看到中國股市,很難想像美國是想幫助中國的,但確實如d大說的,歐洲沒消費力之下,只能依靠中國....

Hsien Hao Chiu 坊間的書,最容易犯的錯誤,就是把世界上的國家當白痴。
如果你把每個國家都當成理性的人,在跟全世界其他國家做博弈
就像很多人說歐洲怎樣怎樣的,你想那些大頭會不知道嗎? 你再想為何他們要這麼做,這麼做後面有甚麼理由。
所以你要讀哲學,要讀歷史,你才能理解,而不是跟著財經記者起起伏伏,
每天看歐債進展提心吊膽
就拿中國來說,他的房地產泡沫,他的過度投資,
總有一天是要處理的,為何是現在處理,除了人口紅利外,你不覺得還有其他因素嗎?




主動vs被動



Hsien Hao Chiu
主動基金跟被動基金比績效, 一開始這個前提就不公平了。
被動基金的背後是市場,

  而人要持續超越市場是不可能的。

比績效, 一定是被動基金大勝,沒有什麼好說的。
 我對於不懂的人,也一定是推被動基金,而非主動基金。

主動基金的背後是人, 他所給的,就是多一分感性,多一分人性。

你要他給出打敗市場的績效,幾乎不可能。
但是他可以盡量做到total return,價值投資,實物建設等不一樣的目標。
 最重要的,是基金人要把投資自己基金的每一分錢當成責任,
而非揮霍的金錢,賺了是自己厲害,賠了是大環境不好。
這些年來,一堆光陸怪離的基金案件,以及愚蠢的基金操盤人,
銀行像老鼠會拉人進來分贓申購手續費,信託管理費等。
是基金自己把自己的信任度玩掉, 被市場唾棄,這完全不令人意外。

Jon Hu 說基金經理人/操盤人 無法打敗市場這我不太認同的
不然大家都去買SPY就好了
D大假如說要永遠打贏市場 那當然很難
但是設定某個time frame打贏市場 那可能性並不小
或是可以控制drawback比市場小 造成部位波動比市場小
那為什麼這個重要 市場永遠都在 可能一百年 兩百年甚至更久
但人只要幾十年 甚至只有十幾年 或幾年的績效來讓自己過活
所以人要求的永遠只是"某個時間階段打贏大盤"

Hsien Hao Chiu
應該說,市場已經證明了,
每年只有不到3成的經理人可以打敗市場,而且每年名單還會不一樣。
所以純粹比績效,以期望值來說,絕對是被動型基金優於主動型基金
 就跟我說的一樣,要做主動基金, 就是把人性放進來,
基金管理人當成你的好朋友一樣了解, 這樣你才會知道,
他什麼時候比較容易會表現好,甚麼時候比較容易會表現差。
 而如果你不想動腦,就是去買SPY。 市場永遠不會讓你失望,因為她會給出市場報酬。
我本身是選擇投資主動基金,而非被動基金。
對於投資人只看績效,銀行只等申購費分贓,這種上下交相賊的心態感到蠻可悲的。
而基金管理人,則被迫用跛腳去挑戰市場(金額被拿走一大部分)

林凝淵 請教D大,剛好看到你上面文裡有關被動型基金與主動型基金的的討論,就長期投資以獲利而言,被動型基金似乎更有優勢,為何還是選擇主動型基金呢 ?

劉千豪 被動型基金ETF,長期追蹤大盤、費用比主動型基金低,只要你能慎選你要的標的,長期下來安穩性及花費費用會比主動型基金好些。 至於主動型基金,就是把你的錢交給專業經理人打理,雖然也是要看自己對哪些標的有信心,但是主動型基金多少還是需要基金經理人操盤優劣...... 按照統計數據來說,通常都是基金經理人輸給大盤居多

劉千豪 國內銀行業很少賣啊 有的話就台新銀行吧 可是他們收取費用很貴,你如果要很省很有效率的就得開海外券商。

林凝淵 最近一直在閱讀綠角部落格對被動型金的分析,發現被動型基金的好處多多

劉千豪 Ya..有辦法買被動型就盡量買被動型.....省手續費、費用就是最大優勢了
ETF有些也是主動型的啊..例如我最喜歡的pimco總回報,他也有etf版啊...BOND


林凝淵 那n大你說的pimco總回報,etf版,國內銀行可買的到嗎
 最近一直持續爬n大的閒聊文,目前最大且最簡單心得是。定期定額持有ETF就好。

Lucia Liu 我的感覺是,沒必要注重年費,因為年底計算後的總回報已經扣除年費了,若只針對年度回報率選基金,可以只挑自己滿意的回報率跟風險承受度就好了。若我理解錯誤,請更正。

Hsien Hao Chiu Lucia兄,你可以拜讀一下綠角網站,看有沒有新的想法。
http://greenhornfinancefootnote.blogspot.tw/

Lucia Liu 謝謝D大的建議。雖然歷史不代表未來,但看過去長期的績效,例如10年以上跟最近5年內的績效做叁考,有些類股基金給他放個10年八載的,應該還是有不錯勝算。我是以https://personal.vanguard.com/us/funds/vanguard/all?sort=name&sortorder=asc 的基金來看的,10年5年的能源不動產基金等都比標普500績效好。不過我還是同意,為了過簡單快樂的生活,spy跟類股etf就很好用了,方便隨時落跑,不過放在基金上比較能訓練紀律。






2012年10月24日 星期三

波克夏


Hsien Hao Chiu 隨便考一題關於個股的。
每個人都知道波克夏,請問波克夏的競爭優勢為何?

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劉千豪 波克夏的競爭優勢....T_T 我不知道 是要討論紡織還是股神共同基金??

Hsien Hao Chiu 紡織廠早就關了,現在已經純粹是共同基金

劉千豪 可以全憑看過的資訊回答嗎?=-= 因為真的沒在關注波克夏 最多是巴菲特買了蝦咪股票而已...Orz

Hsien Hao Chiu 是可以啊~不過盡量講的單純些
太過複雜的競爭優勢,不是競爭優勢

劉千豪 波克夏的競爭優勢,以共同基金吸引投資者投資他們,並利用手上現金併購企業或購買股票獲得盈利,優勢大概是巴菲特的驚人長期績效,這邊我是覺得"他已經有那種喊水會結凍"的等級,所以當他看好某標的並買進時,會引起資金抬轎的效果。然後巴菲特似乎也很擅長談條件,金融海嘯時期他能以相當優勢、廉價的成本購入高盛。另外還有會買自己庫藏股,將流通在外的股票回收,變相提昇投資人股票價值。 簡單的結論:波克夏總是能以比別家低廉、具優勢的價位取得幾近長期投資價值的股票、波克夏挑選企業競爭力優勢的眼光在同行裡是佼佼者。

劉千豪 =-= 可不可以寫波克夏最大競爭優勢:巴菲特操盤?

Hsien Hao Chiu   BRKB跟 pimco total return最大優勢的確是兩個神操盤。
扣掉這個因素呢? 或者說,巴菲特為這家公司帶來了何種無法磨滅的競爭優勢(在他離開後皆然)

劉千豪 這兩個神退休後,這兩家公司有一個優勢是相同.....現金、投資規模跟大咖客戶

Hsien Hao Chiu 投資規模是劣勢。
隨便買個1%就讓股票漲幾十趴, 做起來可是很難過的....
最完美的投資規模, 約為1M USD,既不會影響股價,分批佈局的侷限性也很低。

劉千豪 @@ 我想說投資一堆具有競爭優勢的股票 特別是很早就已經卡好位了 這不算優勢喔....
Hsien Hao Chiu 那個已經在會計年度上都攤列完了, 現在看來都是市價。
因為他買的規模實在太大
隨便賣公司股價就崩盤, 所以後來他喜歡的,就乾脆把整家公司買下來,
巴菲特的存在,是造成P/B 大於一的關鍵。
這是一點競爭優勢,還有嗎?

姚嘉安 我仔細看了一下波克夏的組成 我覺得巴非特在這公司中組成了強大大的保險集團 而他用從保戶手中拿到的保險費再去投資 我認為即使巴非特退休後 他所組成的保險集團仍然會有很足夠的現金流去抵禦任何可能的情況 這我覺得也是個很大的優勢@@

Hsien Hao Chiu 對,波克夏最大的競爭優勢,就是保險公司的Flow
ㄧ但有了Flow,他可以接得比別人深。 這是其他基金在空頭比不上他的原因。
我從不認為BRKB比SPY的績效會好。 但他能在空頭持穩,使我相信他更過於相信SPY
這就是個別公司的競爭優勢。 他不會絕對比大盤好,但總有吸引你的地方,你才有下手的理由。千萬別用穩,不會倒的理由進場, 這類型的股票,能修成正果的比例少之又少。
劉千豪 太悲劇了~~~~T____T
所以除了穩、不會倒、還要加上看好...lol

Hsien Hao Chiu 穩,不會倒, SPY就能滿足你了, 還有績效好這個誘因。

劉千豪 是啊 大盤其實就很穩 不會倒了~~剩下的就是看個人選擇了...就像你說的 有人覺得買寶鹼很爽 買蝦咪很爽安勒.....Orz

Hsien Hao Chiu 甚至覺得SPY不夠穩的,還有XLP, XLU, PFF, JNK等等一大堆又穩又不會倒的好標的給你選。 其實我是看好十年後的BRKB,但我不知道他甚麼時候會開始漲,所以我選擇現在投入。

劉千豪 不過這邊我也有疑問 雖然這應該不是蝦咪疑問... 低利時代其實保險業者很悲慘(例如台灣這邊的),很明顯就是波克夏真的很強(廢話)。 所以保險業者往往在低利時代會很悲劇 但是這例子在波克夏身上完全看不到....................

Hsien Hao Chiu 他是悲劇啊,你沒看到波克夏以前巴SPY巴好玩的,現在則是每天被媒體酸。

Lucas Chen 台灣鄉民買BRK的好處,就是它不配息,我們可以省下那30% non-ECI的扣稅。以前買bnd的時候,每月配息都被扣30%,看帳面也小幹。另外,資本利得,美國不課稅。 至於海外投資所得被台灣課稅問題,等我一年有賺600台票再來煩惱。(我沒記錯,一年免稅額是600萬吧?!?!)


10/20討論:


Hsien Hao Chiu 所以巴菲特並不是挑穩定公司,而是競爭力公司, 如果能以低估價購買更好
劉千豪 股板貓大這兩天在隔空對戰巴班... XDDD 我發現網路世界真的蠻多一言堂的

Hsien Hao Chiu 巴班是誰?

劉千豪 http://mikeon88.freebbs.tw/viewthread.php?tid=2623&extra=page%3D1&page=2

[轉載]買股票,不要只看股東權益報酬率mikeon88.freebbs.tw
巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On) - Discuz! Board
真要我說,兩邊都無聊。
相信巴菲特那套,就買Brkb 就好,你們會比他更了解自己?

劉千豪 是啊...XD 這是最簡單也最直接也最合乎邏輯的直接方案

Hsien Hao Chiu 我用競爭力賺錢,巴菲特用財報賺錢,技術分析者紀律賺錢。
都是合邏輯的賺錢方法。
但是常常會有些隨機致富的出來嗆聲,實在讓人覺得很煩。
 雖然他們活不了太久,但下批隨機致富又會來誇耀自己的創新理論。
 有時候啊,市場就像Jeese Livermore講的一樣,沒有任何新鮮事

劉千豪 代誌就是這樣... 所以自己有賺錢就好.. 其他方法只是可以參考,但還是自己最熟悉最有把握的就好...看看何時能撿到低價好物,然後還要抱著等時間賣

Hsien Hao Chiu 不過貓大還是比對方有料就是了, 我最討厭那種超神奇指標.....


劉千豪 如果您真的有認真看巴菲特給股東的信,而非單純嘴砲說有看過的話
應該會知道他近年花了很多篇幅在討論他旗下的幾大營運部門
(保險/公用事業/製造服務零售/金融)
也應該知道他很強調不同的事業群,要用不同的方式去分析
而不是像貴討論區那樣ROE從頭打到尾

劉千豪 這段很中肯啊!!

劉千豪 話說.... 我沒認真看完全部的巴菲特給股東的信=-=

Hsien Hao Chiu 那種說自己巴菲特傳人,李佛摩第二的,內容八成很科科








JNK,澳幣與長期投資選擇



劉千豪 請問澳幣在這循環的長期走勢為何?另外,N大常拿AUD跟JNK比走勢, 合理性在哪? 不合理性在哪?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------































劉千豪 先回一下大概的好了,澳幣這波循環起始是中國鐵礦需求而起,當然這是在2008之前,崩崩那段後才有QE1 QE2的資金將原物料價格大幅拉昇,而這些資金就造就了原物料國家的經濟好轉,這也是為何現在加拿大、紐幣、澳幣這三個商品貨幣還是很high的原因,當然低利環境的套利當然也功不可沒。因此後面的循環走到空頭時,這三個也會崩崩,而且可能是快速崩(當然我現在進場還是在賭年底前我能逃難成功,賭失敗的話我是有其他退路可以選擇,這邊是題外話)長期走勢只要世界龍頭美國還沒崩潰前,原物料需求依然不錯,只是可能沒前兩年好,另外需擔心的是美國升息後,原物料價格可能會大幅修正,對於財政良好的原物料國家來說是不太需要擔心,但匯價的修正當然是免不了的,這個時候得要祈禱台幣不會卯起來強升...Orz

Hsien Hao Chiu 上面的問題我想沒人要回了,我用最簡單的結論講就好
JNK是美國的高收益債,
澳幣是中國的高收益債。

所以合理處跟不合理處皆可一目了然。

劉千豪 首先兩者的同理處就是套利,也就是低利環境下,大家會去借廉價資金來做套利行為,例如跟銀行借一年利息1%,拿去定存澳幣一年3%,垃圾債一年7%這樣。這是他們同理的地方,所以當市場出現大幅跌勢時,套利資金最為敏感,他們會快速撤回資金,這也是日幣為何會暴漲的關係,因為他們有撼動市場的渡邊太太。但貨幣跟垃圾債還是有明顯差異,波動就有差異了,更別提標的不同,垃圾債也有分國家,JNK是最穩定的美國,甚至他的漲勢還能超越SPY,換成環球垃圾債,績效應該是比JNK還要慘,因為垃圾債是涉及該國經濟、企業償債能力而定,光是用想像的就知道美國企業跟他國企業的還債能力差多少。澳幣本身是貨幣,當遇到大幅波動時,跌幅絕對比垃圾債券少很多。另外央行降息、升息對這兩個商品的差異也有差,高收益債反而比較不容易受到升降息影響。所以不合理性就是標的造成的。合理性是投資人的想法造成的(套利交易)。所以我拿澳幣跟垃圾債比,其實不是很恰當,但要當參考用也是可以的,畢竟我看外匯就是希望能藉由外匯去抓取未來走向,只是很難抓到而已...XDD

Hsien Hao Chiu 澳幣並沒有跌得比垃圾債少喔。
 合理處在於皆是利差風險標的。 不合理處在於標的國家不同, 一個是中國,一個是美國。
跟日幣和美債的差異性一樣。 皆是避險標的, 但不同的地方在於美國的貨幣價值。

劉千豪 但有段時間澳幣是跟著S&P 500走的,我印象中是OT實施的時候

Hsien Hao Chiu 這樣講吧。 澳幣的經濟成長是依靠著大幅度的原物料出口。 而原物料價格在經濟循環裡與經濟成長息息相關。依2000年開始的邏輯,N大是對的,因為這時中國需求也同步增加,很容易讓人有澳幣貼著S&P走的感覺。
 
如果回到199X美國獨強其他國皆差的年代。
少了原物料價格,又少了中國需求,澳幣要強勢的理由就消失了。
相反的,JNK則能受惠於美國復甦


劉千豪 來更正一下,澳幣跌幅不比垃圾債少,曾經看過32=>28.85 也就是9.8%的跌幅 雖然同期垃圾債有超過10%以上,但這個跌幅已經是垃圾債中性偏高的跌幅了

劉千豪 同意垃圾債是復甦時期最適合投資的
澳幣靠2008前中國崛起靠很大

Hsien Hao Chiu 澳幣2008~2009跌了40%(美金), JNK則是跌了44.8%。
但是垃圾債的殖利率就在那邊(因為恐慌,倒掉的比率會比淨值損失低許多),而澳幣的利率則會因為經濟不景氣下調。


劉千豪 在那個時間同樣撿澳幣或垃圾債 到現在應該是垃圾債打爆澳幣..T_T 這也是我為何傾向於撿垃圾債比撿南非幣好的原因

Hsien Hao Chiu 所以這就是為何股票比貨幣值得長期投資。 因為貨幣有錦上添花,落井下石的特性。萬一這個國家的競爭力沒了, 你可能就是抱著沒利息的東西到天荒地老了。

Hsien Hao Chiu 所以我剛接觸投資時,會開margin做carry trade。現在則是除了long usd/yen 以外沒碰任何外幣。
 貨幣這種東西,天生就不是讓你投資的, 所以你也很少看到因為Forex 出來的大投資家。
 其實我更同意IsaacWu大的說法, 恐慌的時候才應該買垃圾債,這時才能達到"用60塊買進100塊的紙鈔"。不過真的恐慌了,我應該還是會選買股票,因為跌幅總是更為誘人。
高收益債,在恐慌時,我可能會看情況開點槓桿吧

劉千豪 要買最好還是買美國企業的啊..XDD 現金居多的還是相對安全些




2012年10月18日 星期四

投資心態與風險考量

劉千豪 鴻海確實沒有敵手可言....@@ 不過我還是不喜歡電子業..Orz 這樣的投資心態算怪嗎?? 不買自己不喜歡的東西..像黃金也是不買...好像在跟賺錢的機會說掰掰這樣..XDDDDD

Hsien Hao Chiu 不會,像我不喜歡星巴克裝模作樣的感覺,我也沒買。 錢是自己的,當然要賺得開心

Jon Hu 那也沒什麼不對 就是你自己的風險考量

以上只是三行簡單的對話,但簡單的帶到了投資心態跟風險考量。 
我們在投資領域裡不乏聽到一些新聞"XXX投資ooo失敗",以我自己的學長吳宗憲來說,他在演藝圈的成就在華人領域裡是頂尖的,但跑去投資LED就出現了一堆經營不善的新聞。雖然我還是看好學長能在其他領域成功,但他當時應該就沒考量過風險。另外一個吳宗憲的例子是拍電影,但他自己也說過他是因為以前老師覺得他作文很有意思,該去當導演,所以才拍了一部,這個就是投資心態,他當時考量過了,也承擔了不會賺錢這個風險,我相信他自己也知道拍電影根本不會賺的風險,但拍電影完成了他的夢想,這投資心態是可以接受的且值得肯定的。

當然我們作投資多是希望能靠投資賺錢,而不是像吳宗憲那樣圓夢,我們的經濟能力並不相當。在市場投資過程裡,大家一定會遇到朋友報名牌,或者是朋友是那個領域的專家,他的看法一定很準這類的狀況,在投資領域裡一定要記住,"能相信的只有自己,按下確定的也是自己"

試想自己聽朋友的名牌買了一檔股票,結果第一天漲停,想說貪心在凹一天,結果立刻一個跌停板,這下居然變成賠,然後又想繼續凹,再來接一根跌停,接下來該停損嗎?
如果是一路漲上去,那問題只是何時該出場,但一路跌下來該怎麼辦呢?問朋友?朋友或許會給你建議,但他自己就會先面臨尷尬這種情緒。你自己則是因為完全不知道這股票是作什麼,所以不知道如何處理(這裡不討論已經有停損概念的投資人)。探討最初的念頭,就是"自己一開始的投資心態"沒設定好,舉個明顯例子,你有看過銀行搶匪搶銀行沒搶到不跑的嗎??在這個跌停的例子裡,如果一開始心態就是搶短,第一個漲停板搶到時其實就可以考慮跑了,接著跌停遇到也該考慮跑,再來一根跌停一定要跑,只要一開始心態有設定好,出場後就是這段投資心態結束,後面的漲勢就不用再想了。

風險考量是每次投資都要考慮的,它跟投資心態是相輔相成伴隨投資人的,如果你是像吳宗憲拍電影那樣的心態,那風險考量就是血本無歸,能接受自然就沒問題。如果無法這樣倘然面對歸零的預期未來,那放棄投資會是更好的投資心態。

資產配置的概念

http://greenhornfinancefootnote.blogspot.tw/2008/04/asset-allocation-in-essence.html
綠角這篇寫得很棒,看完應該就有大概瞭解了。

下面是個人的資產配置概念:
作為一個投資人,是要中長期這樣的時間一直待在市場中。
市場天天有波動,除了自己對於價值型投資的方式用時間等待報酬外,一定要對投資的標的有所認知,才能在波動時不會因自己的恐慌心態拋售手中未來的暴漲標的。
資產配置就是利用對投資標的的認知,將手上資產分散到其他種類標的,藉由這些種類標的特性不同,藉此來達成中長期配置都能順利獲得一定的報酬。

以下用例子來表達:
投資最好是閒錢,而且不要去借貸,這樣才能長久。因為閒錢最大的損失是全部沒有,借貸則是負債狀態。
這閒錢裡,投資人可作分散標的投資,以個人為例就是最簡單的25%*4=100%
我自己的配置就是標準的25%股票、25%債券、25%現金、25%其他。
其他可以是黃金、實質產品、不動產、汽車、收藏品、....等。
傳統觀念就是債券與股票相反,股票漲,債券跌;股票跌,債券漲。
作資產配置也是要把握這種特性,找尋標的間彼此有互補的性質。
但千萬要記住,投資是看中長期方向,這些配置最好是心中預期中長期結果都上漲,否則你配置的標的就屬於短期得要拋售掉的,心裡得要有"這是短期,時間或利潤一到我就得拋售"的念頭,而且要把他屏除在中長期資產配置之外。

股票種類繁多,以大盤ETF作為相關係數1,那麼配置就可以選擇大盤或者是完全負相關,像是電信、公用事業、醫療、食品就屬於防禦類型股票,大盤漲他們不一定會漲,大盤跌他們也不一定會跌。

債券也是種類繁多,普遍來說就是公債、新興市場債、通膨連結債券、可轉債、高收益債,公債、通膨連結債券算是防禦類型,新興市場債、可轉債、高收益債則是與股票幾乎正相關。

現金方面也是種類繁多,不過主要貨幣就下述幾個:美金、日幣具有避險特性,昔日的瑞士法郎也有避險特性,商品貨幣加幣、澳幣、紐幣可以視為跟股票正相關,歐元、英鎊亦是風險貨幣。

接著就是個人對市場未來判斷,在這25%*4的持有標的裡去作比例的調整,讓自己的獲利能維持穩定,一直調整到自己預設的中長期獲利標的。
最終讓自己能夠因為資產配置而不去擔憂市場上的任何波動,甚至看到大跌很開心,因為自己的配置逃過了一劫,並能以手上持有現金或是變賣債券來購買更多優質股票。
標的不建議太多,除非是真的很熟悉各種商品,甚至有些投資人願意主動去作放空的避險,這些都是資產配置的方式,但最好是越少越好,因為標的越少波動自然就少,這樣才能達到資產配置最初的概念,就是波動大小都不會影響配置的中長期獲利。


"兵不在多而在精,將不在勇而在謀"資產配置的標的挑選能達到這境界,就是成功了。 

瑞士央行干預

由於近年歐債危機、美國寬鬆的關係,瑞士成為資金的避險港,一直到了去年2011年9月1日瑞士央行於降息干預無效後終於拿出1978年的掛勾方式,將EUR/CHF直接設定在1.20關口,一直作干預直到現在。
下面是瑞士央行干預的經過,同時也預告未來瑞士央行可能面臨惡性通膨的問題。

資料來源:
http://www.mpfinance.com/htm/Finance/20110912/Columnist/ed8_ed8a1.htm
瑞士央行出招,其去向又再成全城焦點。1978年10月,瑞士央行曾把瑞郎與西德馬克掛勾,大家都言這就是Peg。當年瑞士央行為了應付外資流入,其實只是把瑞郎封頂於0.80瑞郎兌1馬克,瑞郎絕對可以在0.80以上浮動。當年不是Peg,現在亦不是。
相隔30年後,2009年2月,瑞士央行再次開始其積極干預生涯。雖然當時央行沒有定下目標價,但歐元兌瑞郎於其後1年多都維持在1.50至1.53的「奇窄」波幅範圍。央行雖沒說出口,但顯然1.50就是當時的目標價。不過,央行成與敗,大家有目共睹。
相反,1978年央行所設下的目標價,功效卻奇佳。直至1999年歐元誕生,瑞郎升穿0.80瑞郎兌1馬克(即0.80以下)的日子不多。雖然途中亦有不少時間市場炒手曾試央行底線,但最後都是不得要領。

瑞郎每被干預 波動皆收窄
雖則2009年央行干預最終都以失敗告終,不過,兩個時期卻有共通點。第一,明顯地,無論是市場炒手或避險資金,都會間中有意無意再試央行底線;第二,瑞郎被干預後,波動範圍大為收窄。如上文所言,瑞郎在2009年2月至2010年上半年都在1.50至1.53窄幅波動,在1978年干預後至歐元成立前,馬克兌瑞郎都只在0.80至0.95間整固,與1978年前的單邊走向有極大分別。在1982年(干預後首次再試0.80)至1988年的6年間,波幅就更只有500點(0.80至0.85),甚有2009年干預的影子。
央行再次出手,長線上(指好幾年),能否把瑞郎守穩在1.20還是一個疑問。始終年代不同,央行舵手不同,作風亦可能不同。不過,依央行在2009年出手的蹤影,半年至1年內,歐元兌瑞郎或又再進入冬眠期。


資料來源:

http://wallstreetcn.com/node/5635
圖表:1978年瑞郎掛鉤德國馬克後發生了什麼

2011年09月11日10:39    
文/ 吳曉鵬
1972-1978年間,瑞士法郎升值約80%。
瑞士央行在1978年採取行動將瑞郎與德國馬克掛鉤。
這一舉動成功抑制住了瑞郎的升值,但瑞士國內的通脹也因此大幅飆升。
路透圖:


==============思考線
央行干預是為了讓國內出口商能夠順利獲得他國訂單,進而出口商品換回利潤。
這干預的動作其實也是變相的印鈔,所以也才導致1978年干預後,等到危機解除脫鉤時,瑞士境內通膨惡化。投資人要瞭解這些動作的意義及這些錢會往哪裡移動,及早找到錢的目的地領先布局而獲利。

從南非幣的計算思考如何處理套牢的資產

首先我沒有任何南非幣,我暫時也不考慮投資南非幣,目標價到了再說。

本篇僅以單純數字計算及個人對風險停損的前提來寫
並無鼓吹版友按此操作,盡信者盈虧自負。

假設我南非幣20000元,均價是3.5,投入成本新台幣7萬元,後續還有14萬考慮動作。
情況:2013/04 usd/zar 10.6912  usd/twd 30.5  也就是zar 2.85

策略1:攤平,而且是完全神準的抄底攤平。
剩下的14萬剛好在這裡投入,獲得49122元zar,原本的20000zar獲得268zar利息
資產總計69390zar,均價是3.0264元。

2.85漲到3.0264需要6.2%的漲幅才能辦到(若是考慮正確銀行賣出價需要6.54%漲勢)
也就是你成功的以資產配置剩下的66%成功抄底後,接著等漲6.54%你就能拿回成本。
如果是定存,匯價永遠是2.85,那要多久才能漲回21萬元(210000/2.85=73684zar)?
每個月手動定存1個月,2015年04月前就可以滾出73684元zar

策略2:放著不管,直到20%虧損出場。
3.5虧20%就是匯價到2.80,由於已經到底2.85了,所以不會碰到停損。
那要漲回去7萬元需要多少漲幅?2.85漲到3.5需要23%漲幅。
如果是定存,匯價永遠是2.85,那要多久才能漲回7萬元(70000/2.85=24562zar)?
每個月手動定存1個月,2019年~2020年中就可以滾出24562元zar

策略3:現在全部砍光,並且完全神準抄底。

銀行買回價以3.4計算,換回新台幣68000元,已實現虧損-2000元
68000元在2.85抄底成功,換到23860zar,得從2.85漲到2.94才能拿回成本70000元。
也就是3.15%漲幅就能拿回成本。
如果是定存,匯價永遠是2.85,那要多久才能漲回7萬元(70000/2.85=24562zar)?
每個月手動定存1個月,2014/04剛好滾出24623zar。


上面三種策略,等到了谷底後,需要3.15%~23%漲幅才能解套
              定存則從2013年4月開始計算起,最快2014/04解套,最晚2020/04解套。
以上是以谷底在2.85的計算,供大家參考,有其他狀況歡迎討論看看。

策略4:現在全部砍光,從此再也不買南非幣。
銀行買回價以3.4計算,換回新台幣68000元,已實現虧損-2000元
手上現金回到208000元,後續南非幣漲心情不好,南非幣跌心情很好。
南非幣跌到3以下心情很好,但手會癢。
買下去,請把本題數字重新改過,再來討論策略1.2.3.4
南非幣漲到3.7以上心情不好,手可能會癢。
買下去,請把本題數字重新改過,再來討論策略1.2.3.4
若後面怎樣都不買,那永遠不用討論1.2.3.4
但可從南非幣經驗裡領悟了投資標的攤平、停損、等待三種情況的操作了。
學費2000元,算很便宜的學費。


如果情況改成2013/04 usd/zar 7.2  usd/twd 28.5  也就是zar 3.95
這種情況應該不用討論吧

如果谷底不是2.85,也不考慮停損,那.......就買個循利寧好了

資料來源:
http://www.ptt.cc/bbs/ForeignEX/M.1349590077.A.19A.html

================思考線=========
寫個看起來像廢話的投資心得:

1.進場前選擇標的就決定了輸贏,剩下的操作只是賺多賺少賠多賠少。


2.上車後能做的三件事:加碼、等候、出場。


3.停損是唯一投資人能控制的,剩下的只是看你何時要停損(+2%停損也是一種選擇)。


一般人在套牢時,只有想到要不要繼續攤,其實重點在於"還會不會漲?"
攤其實只是給自己更快出場的可能性,但風險是更多資金繼續套在同一個標的。
與其這樣作,不妨找些對作標的,藉著對作標的與套牢標的反向的特性來降低自己損失。
若不考慮對作標的,那停損是該做的,除非你對標的有信心。
停損不是壞事,執迷不悟才是壞事,看不清楚投資什麼就把錢丟進去更是壞事。
進場前選標的就決定了輸贏~~攤平是再次的進場,標的依然是決定輸贏的關鍵。



實用網站

中文網站
http://www.cnyes.com/
鉅亨網,華人網站最豐富的內容

http://www.wretch.cc/blog/izaax
基金版頗負盛名的小i,
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英文:

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資訊更新速度會慢一些

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查經濟數據:

即時數據:
http://www.forexfactory.com/

美國簡單數據整理
http://www.econstats.com/index.htm

其他較專業的經濟數據網站:
St. Louis Fed, NY Fed,
BEA, Trading Economics







空手的布局


Hsien Hao Chiu
現在股票接近歷史高點,你買很少股票/空手。 你預期明年會大跌。
那你現在要不要買股票?
不買,為什麼?
要買,為什麼? 又要怎麼買?買多少比例?


劉千豪
條件是股票接近歷史高點、手上很少股票或空手、預期明年大跌。問題僅討論股票。
 以只會買股票,不考慮放空的方式回答這個問題。

1.心態上是保守投資者,預期明年會大跌是肯定程度。

那我會把手上很少的股票賣光,然後乖乖等明年大跌。因為我肯定明年會大跌,我不願意進場去承接風險。
我寧願等到股價大跌後,我再來分批買進。
所以現在我不會買股票,反而是賣股票。

2.心態上是保守投資者,預期明年會大跌是半猜測。
由於預期明年會大跌,但又很不肯定,怕萬一沒跌漲上去我沒賺到怎麼辦。
所以在半懷疑半貪念的情況下,選擇大盤ETF或大型權值股,甚至是醫療、電信、公用事業等防禦型類股。
但因為屬於半猜測,資金比例不會放太重,最多是20%股票80%現金。
買的方式是分批買,有漲再買,沒漲就放著,買到比例滿20%就停手,等待明年分批出場。

3.心態上是積極投資者,預期明年會大跌是肯定程度,
且預期年底前還有一波漲勢也是肯定程度。
會立刻買進中小型股票,不分批。
資金比例會是75%~80%股票、20%~25%現金,但前提是年底前不論輸贏,手上持股全部拋出換回現金。
然後等明年大跌時再分批進場。

4.心態上是積極投資者,預期明年會大跌是半猜測,且預期年底前還有一波漲勢也是半猜測。
考慮(大盤ETF或大型權值股或防禦型類股)、中小型股,其餘現金。
資金比例是50%、25%、25%現金。
買的方式分批買進,有漲再買,沒漲就放著,一樣買到比例滿,然後等待明年分批出場。

綜上所述......... 我自己應該是選2. 這樣回答會不會很欠揍....像是在寫申論題


Hsien Hao Chiu
1跟3是泡沫套在山頂的代表。 因為前面都沒賺到,市場又極度樂觀,所以進場在最高點。
 我相信你的程度已經至少是2跟4了,所以就針對這邊討論
還有你應該有發現我的條件式是針對你吧?

劉千豪 我有疑問.....1怎麼會是泡沫套在山頂的代表?
 當然有發現啊...XD 我其實也是認為明年會大跌的..
 1只要一直不進場他不會是被套在山頂的人啊


Hsien Hao Chiu
如果第一型投資人自以為神能預估大盤,
會有幾種情況發生

1.順著市場情緒走:
每天看到市場情緒,整天擔心受怕股票會崩盤,結果眼睜睜看股票漲上去。
到了市場總算樂觀了才敢進場,要追回漲幅自然壓比重不小。
自然就套在山頂了,2007,這種人最多,典型自以為聰明的

2.逆著市場情緒走:
那現在市場普遍看空,他應該早就有一部份股票,而非空手情形。

3.不管市場情緒,維持空手:
這個叫做觀眾, 不叫投資人

劉千豪 同意,這個邏輯是對的...不進場就不是投資人,安勒1.要算進去。

劉千豪 我是當過1的人啊 今年一月~三月, 然後我到五月進場....所以我才會寫1....Orz 只是我不是純1. 因為我有債基...

Hsien Hao Chiu 好了,這不重要,請繼續思考原題目XD,

劉千豪 萬全之策真的是買大盤ETF就好.......
就算殺下來,停損傷害也比其他股票小=-=
要不要買的問題應該要往風險考量,
就一個簡單的道理,大盤回得來的機率高,個股不一定回得來。
分批買大盤ETF,遇到大跌段也是分批。積極的等跌勢一段落後再來考量個股。
睡醒後,再換個方式回答。條件一樣,
但不討論心態跟預期程度。這次只考慮在明年之前,
也就是這三個半月內不買、該怎麼買,買多少比例?
這邊都是為作法找理由的想法:

三個半月內的動作:預期明年大跌,直接選擇不買,
因為怕自己直接進場就是高點,
加上之前猶豫不決錯過了波段漲幅,也不想跟著進去作投機行為,
所以不買,改成定存新台幣三個月(只討論股票,既然不投資那丟定存應該不算犯規吧)

三個半月內的動作:
預期明年大跌,直接選擇買,那就要考慮怎麼買,因為是歷史高點,賣的動作應該是要比買的動作多才對
這個時候進去買也只能買相對漲幅比較不多的股票,
但因為在高點,買個股不太有安全感,除非是大型權值股。
所以買只能買etf,侷限在大盤、防禦類型etf,買法大概就分批或一次壓,
我一定是選分批壓,而且壓滿比例會控制在20%以內
因為在歷史高點,最後加個技術分析去猜高度,
出場選擇是三個半月內出場或到達猜測高度後出場或跌破預期停損20%出場。
看看三者那個先出現。進場不考慮追回之前漲幅,只是想在三個半月內多少凹點湯喝。

現階段個人是選後者,前者今年年初作過了,前者雖然沒撿到今年年初波段,但卻撿到六月後波段。當時如果選擇後者作法,只是得經歷四五月的跌段,後續撐到八月後就能恢復,但也僅以ETF為前提,個股無法一定能恢復崩跌前的水位,但這後段討論是事後諸葛亮。


劉千豪 另一個想法是,這個時候該買漲最多的,因為錢都在那邊,但變成是直接挑戰最大風險,這我辦不到....XD


Hsien Hao Chiu 試著把自己的操作周期拉長喔
 很多人想凹點湯喝,卻連自己骨頭都吐出來。 ex去年黃金
 Ok.....我了解你的問題了,你的觀念是抱一個波段,而非長期投資啊...

劉千豪
XD 這邊是討論到明年前啊
所以我也才20%比例而已 因為我80%要打後面的預期
只是這邊沒討論到,安勒真的有盲點..Orz如果以長期投資看,
條件一樣。那我大概就按照定期定額扣,
等明年大跌出現,在那邊分批扣,越低扣越多,直到資金扣到剩50%現金為止。
整體看下來,關鍵變成在於是不是長期投資的心態,
預期明年大跌也不是重點,應該是產業還能不能繼續成長才是,
看好可以繼續成長 那大跌就是買點 認為無法繼續成長 那實在沒有理由繼續買下去,
應該分批脫手持股。波段操作大概也只是用來凹短期資金,不凹這段也可以。
這樣跳脫問題了,好像也不錯

Hsien Hao Chiu 好,我現在看不懂要怎麼問你問題了。可能你的想法也夠成熟了吧。
我下午會打我會選擇的操作出來。



Hsien Hao Chiu 依我自己操作,假設沒新進資金。

我會把自己的操作部位分成三年定期定額的量來每月定期定額

大部分的景氣循環,都是以3-7年的多頭搭配1-3年的空頭做結尾。
這波多頭已走了4年,以未來三年來做定期定額的打算並不算過分。
如果跟我預測一樣,明年有大跌空間,
最糟情況明年12月才大跌,我最多攤進去40%,
我還有60%可作加碼。如果沒有大跌,股市持續小漲小修正,
甚至明年年底噴出,我也已經有40%部位可以享受多頭漲幅。
跟你們不一樣的是, 你們覺得明年必定大跌,所以留80%部位。
但預期的事情如果沒發生,那就陷入追高的嚴重心理矛盾。
而雖然無法預測景氣循環長度,我用一個最常見的長度來當預設目標, 發生大跌,加碼。 沒發生,也無所謂。
最後我用上了一個最重要也最簡單的概念:
長線看好,股票卻不知道怎麼買時, 定期定額是最好的幫手。
 我讓自己有成為神的機會,但不迷信自己絕對能變成神。

劉千豪 是啊 定期定額確實最適合這個時候用這也解決我一些不敢買高 卻眼睜睜看著他漲高的窘境

Mong Jen ·
如果買進時已鎖定停損%,那跟著指數買,會不會比防禦型好呢?不過d先生的定期定額方式是否不停損的?

Hsien Hao Chiu 長線看好的話,不停損。
所以重點是你長線看不看好,而不是短線會不會跌

姚嘉安 所以長期跌勢可用自訂目標攤平 長期漲勢就用定期定額下手

劉千豪 是啊~一開始進場就決定輸贏的一半了,剩下的只是操作手法。

Hsien Hao Chiu 長線不看好,根本就不該進場。 進場想喝口湯的,往往連骨頭都被啃掉。



中間的問題回答:


San-Jung Lin
試著回答一下。股票接近歷史高點,需要考量創新高後的突破走勢。雖然預期明年大跌但不排除一去不回頭的情況,應投入約10%買入價值型股票。若突破高點可能還需要順勢加碼。如果不破前高,則在M頭成型後清光持股,等待預期中的大跌。見識淺薄,望各位先進指正

Hsien Hao Chiu 你好,彼此切磋,互相進步的空間才大。
以目前走勢來看,SPY已破4年來高點,挑戰2007的1500點。
 若要畫M頭,必須要低於750才空頭成立。 這顯然是不太實際的想法。
如果要用技術分析做短期波段,因為美股是成熟市場,漲跌較不如台股劇烈。
60MA+10MA死亡交叉是最後出場警訊。
以基本面來看,噴出波段通常由泡沫所帶動。
當前美股的FB, GRPN等沒有基本面的新興股票依然跌的一蹋糊塗。
房地產也只是稍有起色,離興興向榮尚有一大段距離。
 依這種情況來看, 把波浪理論跟景氣循環做結合,
這個最多只能成為第三波,沒有經過第四波的修正,是不會醞釀出第五波的泡沫噴出的。

劉千豪 所以預期的明年大跌,或許會是第四波修正?又或者是ABC的A段?@@ 上面這串幾乎是用了技術分析、波浪理論、多空頭定義、觀察過往泡沫、現今基本面、景氣循環,(技術分析+總經+基本面)但這邊講的是預期明年大跌的片段,所以買不買股變成晚點才要討論的?先思考前期跟現況嗎



鍵盤分析師


xxxxxxxxxxx::就跟金價一樣 不是因為乖離過大 跌個幾天 就應該翻空      09/19 11:41
xxxxxxxxxxx::這2個月 基本上我不覺得應該停損                         09/19 11:41
xxxxxxxxxxx:QE3的效果應該會有3個月 那我們就賭2個月 或者賭1個月     09/19 11:42
xxxxxxxxxxx:現在QE3才剛過1個禮拜 不應該看空
xxxxxxxxxxx:我說不應該看空是因為 QE3會讓風險資產有撐 不漲也會有撐  09/19 11:44
xxxxxxxxxxx:(以上個人意見 大家可以提出自己的意見= =)

Hsien Hao Chiu 我認為要提出自己意見時,最好是自己有買。                    
                      QE3效果有3個月,誰說的? 要賭一個月,你有進去賭嗎?

xxxxxxxxxxx:這種個人意見 沒有對錯 只是純說自己的想法而已


Hsien Hao Chiu 發現PTT還是喜歡聽鍵盤分析師啊...還是少說兩句好了。
劉千豪 我也是鍵盤分析師阿,科科

Hsien Hao Chiu 主要是我知道他從來沒買過黃金,卻鼓勵別人買...心態可議..

xxxxxxxx: 為何心態可議? 我從來都說我沒有買過黃金啊 這是大家都知道的事情
我沒有說過 我買過黃金 而且如果有人問我 我也說我沒有買黃金. 現在的問題是 對趨勢有想法 為何不能說? 一定要有買才能說? 如果說出自己的想法懷疑人 那你要懷疑的人可多了.
  就他的字面解釋 只要沒買 說出自己對趨勢的看法 就是"心態可議"

劉千豪 說未來看法我覺得ok,只要不鼓吹就好,過去我算有鼓吹買蝦米好,這樣就不妥,所以我自己是盡量講我現在持有的東西,講黃金也盡量都不主動鼓勵 

Hsien Hao Chiu 自己有買讓別人跟著套牢,我能接受。 自己沒買,卻拉別人進場,失敗了繼續大吹大擂,是我最討厭的

Ricky Chang 其實 我最佩服N大 看好黃金 但是每一次都註明自己不買入黃金 如果是說 我真的做不到 哈哈 不過 從這邊看的出來 每天來這看 真的植回票價 因為N大跟我一樣 都是保守型的 第一長期看漲 且短期看漲 才做買入動作 萬一短期看錯 長期上 也是有保護的.................


Hsien Hao Chiu 對趨勢有想法,你也要順便把風險備註出來。
只講一邊,跟鼓吹人入場有何不同?
 很多鍵盤分析師都說黃金會漲,裡面有不少分析師沒買。
為何不買? 風險。
那對黃金這個產品,只講獲利,不講風險,跟理專差在哪邊?
我媽07年聽理專買中國,印度,新興市場 ,現在來看賠了超過四十趴
你覺得是我媽的錯,還是理專的錯?
我會這麼討厭鍵盤分析師,就是他們連長期都不懂,
就大放厥詞談短期。說錯了,就說表達意見不行嗎?
要當鐵口直斷的算命仙,還是到廟口擺攤比較實在。


劉千豪 可是鍵盤分析師很需要講短期啊,不然你看某個智障一直講2023....................................................

Hsien Hao Chiu 當然不行,


你的觀眾不一定都有判斷能力,你害別人套住,然後再裝無辜,這不是無恥是什麼?


劉千豪 文西卻可以在電視上擺攤,這才是真正強的地方!!!
 還一直拿金鐘獎!!!!

Hsien Hao Chiu 例如我說我逆勢空日圓,我也有把我的風險拉出來,就是60開始不接,40被軋爆,只能承受到70~75的,自然不會跟我的單。
例如我說SPY看好,但我也有說BRKB相較SPY保守,所以我做多BRKB,但兩者基本上是同向的。

Hsien Hao Chiu 我也舉過例子,理專害我媽賠賠了40%
 Bernanke會說通膨上來就停QE,這是當然的,這次的QE不是要養通膨。而是要救房地產,一堆鍵盤分析師,聽到QE3,就認為黃金必漲
連Joe大也只鼓勵放一部分在黃金,還是以美股為主力操作。
不知道那些信心滿滿的人在想甚麼
每個人都覺得會噴,所以就是不會噴,金融市場不就是這樣才有趣嗎XD




2012年10月17日 星期三

長期投資五:個股與ETF做比較


手上持股現價與當時同樣購入ETF績效比較(胖俠大為避嫌已刪光)


劉千豪 持股多寡的優缺點,從上面的例子裡可以看出,
除了臺X跟X博跟X汽X勉強可以個股持有以外,
其他基本上湊在一起換ETF就好,

個股的好處大概是漲跌可能會超過大盤,但是"你要真的會挑股啊",

像我就是不會挑~~
另外持股一多,你就無法專心分析某個產業

(最爛的就是連技術線都看到很痛苦,
更不用提一堆該看得財報,而且又沒真的下去看財報)。

持股少就是可以專心看,另外光是從績效面來看,持有ETF就可以解決一堆個股

 所以接下來我大概只撿我有興趣的,手上這些可能就擱著啦,
然後等ETF就好。持股少也比較能去思考A漲 B該怎樣 C又會怎樣 D如何
這樣搭起來自己組就好了,但最好別太多,
能作到A B C D當天不管漲或跌,整體偏賺就好。


劉千豪 @@ 不過這邊有個小缺點
 我不知道這樣算公不公平
因為我持股都不是權值股 0050是權值集中
 而且今天是近期高點
換成昨天好像會把距離拉近一些,今天手上沒有一檔漲贏0050 XDDD


Hsien Hao Chiu
當然是不公平的。因為你的算法你佔優勢太多。
為什麼你佔優勢?


劉千豪
@@ 看不懂這樣算,
我的持股哪裡佔優勢...Orz 而且也沒真的佔到優勢啊......

Hsien Hao Chiu 提示兩個字:風險。

劉千豪
剛剛是想到持股特性
我持股不是權值股 都是小型股
另外一個就是持股偏防禦類型的
但是單純看數字績效 績效無法跟0050 0056同期相比
但我總覺得這樣算很正常,單純比較同期績效
雖然是中小型股vs權值股 而且我績效是真的很差...
實在想不出來哪裡我有佔優勢=-= 我剛剛在寫遇到跌勢跟漲勢...


劉千豪 遇到跌段,我手上持股只有台汽電跟雃博算是比較抗跌,
其餘的應該跌幅都有1%以上,此時0050 0056跌幅大概是1%以上,
當我持股跌大部分跌到2%以上時,此時大盤大概是跌幅1.5%左右。
如果在漲勢段,印象中中小型股漲勢會比權值來得大些,
只要選股有選到股性活潑,但以我持股昨天漲勢來說....也沒有 ~~
安勒我還是無法思考跟風險有沒有關係...我也有想過臺鹽這樣子算怎麼會贏,
是因為當時低點有買 但其實有更低的我沒買到。 剩下跟風險有關的想法,
大概是我的持股可能會下市。


Hsien Hao Chiu 
1.你舉你買入個股時間。 

這時間一定是你認為個股的跌幅比ETF還有賺頭時。
ETF也有低點,但你是舉你認為的個股低點(不然你也不會買)來比,當然對ETF不公平。


Hsien Hao Chiu
2.你是舉你買入的金額來比。 同樣資產是100萬, 持有個股,你一定不敢全壓,尤其你是逆勢接法的人,會連續接到50%就很多了。 但如果是0050,你在第一個低點可能就能壓50%,之後慢慢10%,10%的接上去。 甚至接到了100%你會借錢來壓。 因為你知道現在絕對是低點。

用50%的風險比例,去算可以壓100%的ETF,這是第二點不公平。

劉千豪 但這也有個問題,我印象中我選這些股的時候..ETF也是相對低點,因為我上面買的部份都是台股收跌,另外我當時並沒考慮要買ETF.....

Hsien Hao Chiu 應該說,你覺得個股的跌幅更有賺頭,對你來說, 個股比起大盤,更像低點。
還有,不要拿個股的風險性來去跟ETF比。

劉千豪
這個我承認是,當下並沒有思考過我去買大盤會不會比較好,
這樣也讓我發覺一件事,就是以我的邏輯去買,我根本不會買到ETF....=-=
因為他永遠是漲跌在我持股中間 不會是最低...


Hsien Hao Chiu
Beta什麼的,都是假的。 假設0050 beta = 1, 
台塑比較不會動,beta算 0.7。 但 0050不會每年發一次爐,
不用擔心王家又有甚麼紛爭,不用擔心塑膠原料的報價。
 他只要擔心一件事情就好: 就是台灣景氣。

Hsien Hao Chiu 所以買個股,就是要買飆股。
因為個股的風險性比ETF高的機率太高了,買他來做保險保障性太低,
太平洋電纜,大同,中鋼, 過去的案例歷歷在目。
應該用ETF當湯底,用個股當超額報酬, 這樣投資起來才有穩固性。
個股是拿來追超額報酬,不是拿來防禦用的。


劉千豪 2.的說法我也不會這樣作ㄟ...@@ 我第一個低點大概是5%而已 如果下去我還是5%接 一樣接到下去而已 我不太會去作50% 100%的..Orz
 這樣1.是很不公平,但是2.我是沒想過 因為我操作很烏龜 不會去想到2.的問題.....

Hsien Hao Chiu
這樣說好了, 0050一股50元的時候,你會覺得可以小買。 
但一股25元的時候,你會覺得,梭了梭了。
 一股15元的時候,你甚至會去抵押房子來買。

 但是X博一股30元的時候,你會覺得很便宜該買個10%,
一股20時會心生恐懼少量接一些。 
一股五元時你就只會考慮要不要認賠殺出, 因為可能要下市了

劉千豪 @@ ㄟ都 D先生我要澄清一點喔.....
我投資不會梭了跟抵押房子.
Orz 我甚至投資資金最多壓到75%而已 我並不是全力進場的人。
像你說一股25元 我大概會開始買整張而已。

劉千豪 這邊也會有個問題,就是我自己停損20%到我就會砍出....

劉千豪 我看得懂你上面講得意思 也看得出來優勢確實我這樣算比較有優勢 2.那點好像是我自己資金運用的問題 ...所以我比較沒有遇到你講的問題....


Hsien Hao Chiu 嗯,主題是風險性。你買的比例可以自己調整。
 那另一個問題又來了,你喜歡逆勢接,又有20%停損。
那效果會比不用停損的0050好嗎? 我想是很難的。

劉千豪 上面這些就是效果了啊...@@
 確實是很難啊...

Hsien Hao Chiu 嗯....我主要是想講風險偏好。 不過我文筆不好,無法讓你體會...

Hsien Hao Chiu 總而言之,我希望你能體會一件事情。
逆勢接,沒有停損這回事。 你一定要把你要接的標的當成你的老婆,
只有通盤了解,一切明瞭後才把她娶進門。 
之後不論風險,不論貧賤,都要生死與共。糟糠之妻不可棄。
如果你做不到這一點,你就不該逆勢接股。

這又回到分析師跟交易員的邏輯了,這次輪到ANALYST出風頭了。 你用你分析師的腦袋,去思考個股的合理價位。 你無法預測市場情緒,你無法預測要花多少時間。 你唯一能做到的,就是價格。


劉千豪 我去好好思考逆勢接股這件事 因為那真的碰不到停損....


Hsien Hao Chiu 所以你要做的,就是攤平,就是用無限多的時間等待。


劉千豪 我是兩個一起作 都有等到我要的結果 但缺點是真的不如直接持有etf就好


Hsien Hao Chiu
巴菲特曾經連續攤平一支股票4年,
這四年攤平後的平均價格從沒高過市場價。
但他知道他在幹嘛,他繼續收購。這隻股票後來幫他帶來了豐富的報酬。
 巴菲特的首要愛股" Geico保險",
也是他不斷攤平, 最後在市場跌了90%的股價時,
他直接把公司買起來。 現在這隻的獲利已經超過五十倍。

Hsien Hao Chiu 所以我一直提到, trader 要停損, analyst不用,除非他看到的東西已經不存在了。

劉千豪 嗯嗯 確實是要知道自己為何選這檔股票 這個我能理解 ==
 所以我得去研究財報了 不然就是選擇最保險的方法...

劉千豪 2.我好像懂意思了....難怪會去借貸.....








長期投資四: 個人選股與ETF比較


8/27

Ricky Chang 應該說 口袋的深度吧 如果有千萬美 把把下10W美 也不會提心吊膽
 但是 口袋只有五W美 每把下一萬美 肯定會提心吊膽.....
不過 資產依但跨過10W每 增速會變快
 現在學理財的目的是當跨過10W美
可以每年創造超過7千美的獲利
加上 原有穩定的現金流 才能有好一些的生活品質....


Hsien Hao Chiu 你錯了,有錢人之所以有錢,是因為他們分分計較。
除了隨機致富以外,穩當賺錢的人,絕對不會因有千萬鎂,
就會把十萬鎂當成可以隨便賭的小錢。
另外,每年7%這個目標非常的高。
因為投資很難全壓,想安穩的創造接近10%的報酬率,恕我直說,做夢比較快。

Jon Hu 錢少的人看%數 錢多的人看金額.......
其實交易就是在賭 
你永遠無法100%確定接下來的事情 
所以假如你會打麻將或是POKER你也會理解 
你會因為你贏了1000碼
底牌是張3/9還跟人下大注或All In嗎 
成功者隨時都在算

劉千豪
我剛剛有想過了,
那句話看起來怪怪的,
但實際上是正確無誤的。
因為你永遠不知道接著會發生什麼事,
都只是賭交易後,標的會往你要的方向走去,
不論時間要多久,直到你想離場才能知道你是賭對還賭錯。

Hsien Hao Chiu 如果認同巴菲特的價值投資,就買BRKB,而不是冒畫虎不成反類犬的風險。

劉千豪
同意,但這有點尷尬,因為我不懂技術分析,
Orz,我只是用價格取向去看我挑選的股票,臺橡我是覺得不錯,
但我也不知道以後會怎樣,所以我才用很少的資金進場,
臺像是有可能走到葛蘭碧八大法則最後的那個搶反彈波段,
至於買BRKB..Orz 這我沒開海外券商,
沒這個投資工具是我的問題,
這方面確實是我自己很錯誤的地方,
因為開海外券商後再去買BRKB,就不太需要自己看東看西這樣的自己搭價值投資。

Hsien Hao Chiu
所以有人說學Peter Lynch可以打敗大盤我就很想笑。
Peter Lynch後來教了多少人,有多少人可以打敗大盤?
真正要做到的是建立自己的投資觀,
不是巴菲特,不是索羅斯,不是彼得林區,
而是你自己用知識,用經驗,用態度累積出來的投資價值。

劉千豪 嗯嗯,我自己是因為自己的因素無法開海外券商戶,所以我只能以我自己的方式去摸索我的交易聖杯,像暴跌這種,我也不知道後續是不是能往上,但我會用我的籌碼去做進出動作,到我覺得該出場時再出場。

8/29

Hsien Hao Chiu 你們是想當安東尼波頓喔,都一直壓小型股

劉千豪 囧 熊熊發現 真的都小型股ㄟ


Hsien Hao Chiu
http://realblog.zkiz.com/greatsoup38/33976
安東尼·波頓:「歐洲股神」緣何折戟中國? - 湯財文庫 - 神州股票資訊 - Real Blog
http://www.yicai.com/news/2012/06/1779115.html「一開始我就知道投資中國會遇到很多問題和困難,但實際上這些困難和問題都比我想像中嚴重。」波頓近期在接受《金融時報》採訪時指出,投資中國面臨的第一個挑戰是,你如何來判斷你獲取的信息究竟是真是假。被稱作「歐洲股神」的安東尼·波頓晚年卻「栽」在了中國市場。根據富達基金網站數據,截至4月30日,波頓管理的富達中國特...

Hsien Hao Chiu 這就是為何我說Peter Lynch不適用亞洲的原因。
以為學彼得林區可以跑贏大盤,還是省省吧。 

Jon Hu STOCK大搖那篇寫的不錯 特別是頭一段 雖然有夠酸 但是中肯到爆炸

作者 DAYAO (清新專業)
這一長串回這麼長還真是ooxx阿
首先
台灣人有一種病,就是窮人特別喜歡教有錢人怎麼賺錢。
就這樣啦........

劉千豪 第一段還挺正確的!我就是這樣的窮人!

Jon Hu 但其實真的是這樣 你看多少人再批評巴菲特 Paulson或是鎖螺絲? 但現實上就是人家的格局高你幾萬個等級 你批評個屁!?

Hsien Hao Chiu 酸是應該的,我也很討厭聽到鍵盤巴菲特放屁

劉千豪 @@ 我其實也不是刻意買小型股,只是剛好撿到我喜歡的標的而已...Orz 我也會去撿台塑、臺積電、中華電這類大型權值股

Hsien Hao Chiu 你說你能正報酬,我相信,那也不難。 但要說能穩定打敗SPY,難道他不知道後面的意義是每年固定打敗70%以上的操盤手? 這些操盤手都是常春藤名校,進市場不知道幾年的高手嗎?

Jon Hu 我沒有特別指哪位 只是泛指這樣的現象很氾濫


Hsien Hao Chiu 我也不是要針對他。 我只是要說, 能說自己超越大盤的人,99%是騙子。
 1%是test520, stanley10跟 3a

長期投資三:股債各半與定期定額討論



劉千豪 =-= 還真酷啊 新聞台還講到有六個央行在搶澳幣.... x天新聞...就是文西神待的那台..

Hsien Hao Chiu 因為央行習慣把澳幣當safe heaven來用

劉千豪 澳洲國債搶手啊........
接下來還會降息..T_T 澳洲國債送分題!? 科科

Hsien Hao Chiu
我的個性的話,certainty低的東西就會少做。
 例如QE3後, 一般預估 股票會漲,黃金會漲。
 但是股票的certainty高, 我吃安眠藥睡覺都不怕。 所以我選擇持有股票。
有些東西不是不會漲/跌 才不適合投入,
而是不確定性高所導致的風險高,
但回報卻不成比例,所以不適合投資。
像澳洲國債,我就認為是這一類型的。

劉千豪 @@ D先生你現在幾乎是債券都沒碰吧...
除了JNK....因為債券的回報不成比例
 也只有JNK才能符合你要的 但他其實也偏股票了

Hsien Hao Chiu
因為現在不適合碰債券
(補充:這篇有解釋 http://long-term-investment-tw.blogspot.tw/2012/10/blog-post_14.html )
我有一些投資等級公司債+JNK。 不過以屬性來說,他們跟股票正相關。
 一支股票/ETF/基金/債券, 最重要的點是他的beta。
而SPY的 beta定義為1,所有的投資標的都是圍繞著SPY在走的

從古到今最有用的投資法則,
就是股債各半,因為股票債券負相關。
而且又隱含低買高賣的原則,
再加上投資標的不會倒,
搭起定期定額這個倚天劍, 
一大堆基金操盤手被殺到臉歪也是當然的。

Hsien Hao Chiu
但是2009過後, 對我來說,這個法則要有調整的空間。
因為利率跌無可跌, 債券長期來看,是要跌的。
我何必去買一個很難賺的東西?
所以,我以現金取代債券
因為現金的correlation是0,輸給債券的-0.14一點點,
但對我來說起碼他長期不看跌,且流動性好。
股票部分則用我能承受的波動姓,換取我能接受的報酬,



劉千豪 我自己敲完計算機,
現在台幣定存比買美債基金好多了,
買美債基金只剩匯差跟避險而已,
之所以建議學妹扣,
也只是因為她沒再看投資理財的東西,也不知道市場動向,
與其叫他買東買西,
還是建議一個穩的操盤手、波動最小的東西,獲利就不是重點了...



長期布局二:長期投資與超長期投資的布局。




Hsien Hao Chiu:學了兩年投資,覺得金融界裡除了騙局,最危險的就是"嘗試預測", 會輸到跑路完全是這四個字害的。

YangLong2我無意否定這句話,但其實我覺得很難的一點是,有多少投資能不含預測成分?


Hsien Hao Chiu 如果可以的話,最好是找出一套降低預測的方法。 例如我長期持有高收債賺債息,H大觀看利率做投資,把預測交給央行。有很多方法是可以避免當神,繞過直接預測的。



frank11: 我的想法是 預測是神人在做的 凡人當注重操作 聽市場說話 做正常的應對

Hsien Hao Chiu:推上面的講法。圖形主義者要賺錢,是要靠紀律貼著市場波動走。 而不是試著當神,畫線給大盤走。







Hsien Hao Chiu

首先,所謂長期,是指每個景氣循環裡的布局。
在景氣循環裡,利率高低,決定景氣過熱與否。
 所以用利率為基準,搭配SPY,數十年的投資人生裡,打敗SPY並不是太困難的事

 現在的問題是:"恐懼"

當利率低點,股票跌無可跌,要克服恐懼,開始大幅加瑪,我想十個人有九個人如我,是做不到的。
我的師父只教我要克服恐懼,忍住貪念,在該進退的時候不能遲疑。
我則認為這是非人境界,做的到沒幾個。
取而待之的,
我選擇擁有超長期部位,
不論何時都不賣,
只有低於成本價才做攤平的動作。



Hsien Hao Chiu
這類標的,穩,不倒是基本要求,重點是與景氣循環不能脫節。
不能是中鋼,不能是台航,甚至不能是蘋果。
我要的,是絕對的安全感,絕對能讓我沒有顧慮加瑪的標的。
那我想請問你們,
以超長線的格局來說,有沒有何者是長期向上的資產呢?


劉千豪 負債嗎?

Hsien Hao Chiu 不是,現在國家比起二戰後的負債比率已經低很多了。

劉千豪 =-= 我不想回答那個資源有限的黃色石頭

Hsien Hao Chiu 把通膨價值算入,他並沒有長期向上相反的,他的價值正隨著時間逐漸往下。 兩百年前的黃金,比30年前的黃金有價值多了

劉千豪 有這種東西嗎?=-= 我再猜一個農地.... 接著等我吃飽、忙完,我再來思考..Orz

Hsien Hao Chiu 農地跟好公司一樣,算是對的答案,雖然食物價格在技術改良,基因改造,農藥等技術下的價格大幅貶低了,但每年依然創造價值,而且在極長遠的未來裡,他能增加更多價值。

這個答案是巴菲特的解答。

Hsien Hao Chiu 好啦,不賣關子,是債券

定存的功能是抗通膨,而債券提供了比定存略高的利息,
以極長線來看,他是少數能長期向上的商品之一。
好公司的問題在於可能估價過高(P/E),還有經營風險。
 農地則面臨了技術改良這個門檻,所以都只能算半個答案。

劉千豪 可是違約就科科啦..........XD

Hsien Hao Chiu 喔~我剛剛講的是國債。 公司債的話,則要用一籃子公司包裝降低違約風險。

劉千豪 但是希臘債也科科啦...........XDDD

Hsien Hao Chiu 這給我們一個教訓,就是別買台灣國債...

王景言宜 匯率也是個風險

Hsien Hao Chiu 沒有啦,通常提到國債,就是美國國債。 就跟"那個人"我們都知道是誰一樣。

劉千豪 誰是那個人?@O@

Hsien Hao Chiu
SPY可以保證你在景氣循環裡向上,
他並沒有保證你超長期的向上,
但債券可以保證超長期向上。

Hsien Hao Chiu 哈利波特翻一下,我不能說出那個名子..

Ricky Chang 請問 債券是不是有可能賺利息但 賠了價值??? 或是說 債券啥時會讓人賠錢賣到呢 ???

Hsien Hao Chiu

國債不會賠錢,但國債基金會。

因為國債有maturity,基金沒有


Ricky Chang 散戶是否只能買債券基金 或是 開海外帳戶買債券etf ???

劉千豪 號稱有.....平均到期日 但是經理人可能到期前就處理掉了..XD

Hsien Hao Chiu 基金的話,我會建議從公司債下手,因為國債基金已失去投資價值。

Hsien Hao Chiu 
我的選擇是JNK+BRKB ,垃圾債+波克夏。(波克夏請參考他文)
這種安排,能讓我就算在景氣循環低點不敢買進其他標的時,
讓我依然擁有一部分的報酬。 
景氣循環可是很長的,錯過一個低點,要扼腕3-7年。
 我的人生可沒那麼多時間。
超長期,長期與短期的籌碼配置,就真的看個人的貪婪與恐懼比例部局了。

姚嘉安 貪婪和恐懼是我看完書覺得最學不來的...
書中教的雖很基本 但光選競爭力的個股就要費一番工夫了
了解 還是先配好自己能夠安心的長期組合... 我是打算配SPY+BRKB 然後加上一些BND及VNQ

Hsien Hao Chiu 你不能持有brkb,因為你根本沒看他財報

姚嘉安 了解 要先看懂財報才能投入個股是嗎...

劉千豪 今天該問的問題其實是.. 如何從財報中發現該賣掉股票了!!!

Hsien Hao Chiu 持有任何一檔個股前,請至少看十年財報,而不是靠名氣買股,多少人套在中鋼,就是被名氣套住

劉千豪 只要一直買大盤ETF...剩下的工作就是挑出你覺得可以額外讓你有加錢效果的,接著買進、持有,然後等時機賣光光,再找其他買進、持有~~






長期投資一:以利率升降做投資準則




長期投資應看央行升降息的動作:


所謂的升降息
節錄自
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/finance/20110930/33705496/



央行是國家經濟的掌舵者,運用利率升降等貨幣政策是其最主要的手段,而央行調動各項利率時,以「重貼現率」或稱「基準利率」的升降,與民眾生活最息息相關。重貼現率是指一般銀行向央行融通資金的利率,銀行加計成本、提高利率,就成了與民眾往來借貸的市場利率,銀行存放款、房貸及信用卡的利息計算,都是隨著重貼現率調整。


當景氣不好時,央行就會透過降息,放出資金到市場,以活絡民間投資與交易;而景氣若轉好,甚至過熱,央行就會升息回收資金,避免游資炒作房價、物價。
2008年金融海嘯發生前夕,全球經濟已出現疲態,於是台灣央行從08年6月起,把重貼現率由3.625%連7次調降,降息到1.25%,並維持16個月,以刺激經濟復甦,2010年6月才啟動升息,連升5次,到2011年6月底利率為1.875%,2011年9月決定維持利率不變,穩定經濟發展。




對於投資人來說,
要以自身知識判斷目前的經濟情勢,
是一件很困難的事。
但從央行的升降息動作裡,
可以了解政府的財經專家對現今經濟的想法。


認為景氣太好=升息
認為景氣太差=降息


由過去的經驗可以發現,
一個正常的經濟循環裡,
多頭時期會不斷升息至高檔區,
而空頭時期會不斷降息至低檔區,
與其靠自身的財經知識研究經濟,
何不將預測預測動作交給政府?

如果是長期投資者,
應把握在利率低檔時分批購買股票,

而利率高檔區則分批出脫股票。



Q:
日本維持低利率已有幾十年,股票依然一直破底啊?

A:由於目前全球化的程度深遠,通常會全球一起進入空頭
這時候檯面上每個國家都是利率低檔區的標的。

投資人要做的動作,
就是比較所有的國家,
找出最有可能回到利率高檔區的國家,
然後進行投資。
而試著避免投資利率會一直停留在低利率的國家




2012年10月15日 星期一

短期投機對賭:以QE3舉例


劉千豪 之所以要推通QE1、QE2都是因為FED很怕通縮,世界上目前仍限在通縮環境裡的就是日本,經濟整個無法重振,美國也是擔心這點,所以在每次通膨降溫後,就考慮以QE方式來將環境調整到通膨,寄望在通膨環境裡取得美國經濟復甦的動力。這次該不該做QE3,以現況來說絕對不需要,除非FED真的看到不久的未來美國經濟會往通縮前進他們才會採取QE3的措施。因此若他們真的實施QE3,也就是未來會有更大的風險會出現,儘管QE3暫時掩蓋了這個風險,我也不會去拼風險,因為我相信市場有個機制會自動平衡,現在躲過了災難,未來依然得面對反嗜。所以QE3的實施對我來說是個出場訊號,我大概會趁著最後一些漲勢將手上的風險資產拋售完畢,之後就是抱著美元或避險資產等待,最多還是分批撿屍體(其實現在跟這樣的模式也差不多,幾乎是老梗的萬年招)。這邊就是我對QE3的前後看法。我還是認為現在不會推QE3,最快等年底再說。

Hsien Hao Chiu 我也講過,有沒有QE3,真的不是重點。重點是預期心理
用未知賭未知的風險太大。你應該用已知賭未知才對。
未知的是事實,已知的是心理
未知的是qe3,所以短期不一定漲。已知的是低利到2014,所以長期難跌
相對來講,哪個勝率高應該很明顯

何仙姑 伯南克 繼續讓市場保持 QE3 預期 !! 可以下課了....

Hsien Hao Chiu 假設你是索羅斯,你想賭QE3, 你會做何操作?


劉千豪 貝老不太需要考慮市場賣壓,股市跟他無關,他之所以作QE3是為了讓美國維持通膨的期望,不能讓美國陷入通縮危機,進而讓寬鬆貨幣讓銀行釋出資金去實體經濟裡,降低失業率。貝老這次不太可能放出QE3,但是媒體相當稱職的幫忙他做出幻想的QE3。假設我是索羅斯,要賭QE3前要先知道QE是怎麼操作。過去的動作就是FED購入長天期國債,這次或許會是購入MBS。效果就是造成美元大幅貶值,通膨大幅上升,但過去市場資金是灌股市、原物料、原油、黃金、高收益債、澳幣,以這次來說效果最好的應該是黃金、原物料、原油。我如果是索羅斯會在這三個地方佈多單,美元部份佈空單。但有一個很嚴重的問題=-= 就是我不熟索羅斯 我知道他一定會在某些地方作他的特殊避險 沒QE3就不會直接危害美元部位,這樣他消極的作法應該是不太需要處理美元部位,積極的作法是放空新興市場吧。另外想到的是隨著時間越來越逼近FOMC會議,他賭完預期QE3後覺得市場應該會開面臨真的沒QE3,他可以直接拋黃金現貨然後反手放空,只是他是索羅斯,有這麼簡單而已嗎?

Nan Wang 賭mReits & MBS 最簡單 , 只要不升息就有賺頭 , 以現在討論有沒QE3的狀況下來說,升息 = impossible

Hsien Hao Chiu 索羅斯的特點是:他會利用時間差,地區差避險,並試著讓避險部位也跟著獲利。 用你想的到的工具,來把自己模擬成小索羅斯看看。當然我們不是他,不知道他實際做法,只想學習他多空對做的精神。

Jon Hu 今天看到一句話很經典 "世界就是這樣 誰先進入危機就先脫離危機" .......能理解這段話的有幾個阿

Hsien Hao Chiu 是我的話,會用選擇權賭黃金,用現貨賭XLU,不過你不是操盤手,部位留太久會被叮到滿頭包。

Hsien Hao Chiu GDX八月做上來的波段,最好的出場時機是今天晚上。Buy the Rumor sell the fact, 沒必要去賭一個uncertainty
當時我買進GDX,持有到確定賺錢的時間是9/13,之後的時間不知道。
我不知道No QE3我會賠多少。所以我賣出, 鎖住獲利,同時將獲利全部壓在選擇權, 再用十倍的錢壓XLU
 壓對,走路有風。
壓錯,停損,XLU 加碼。 總共少賺一點而已。
 直接拿現貨拚QE3,是不明智的行為, 這跟去賭場賭大小一樣。

劉千豪 那額外問一下....GDX應該是先前就有獲利..9/14算錦上添花...也就是如果沒有QE3,GDX就立刻出場,也不會有黃金選擇權作多這項,那XLU也是一樣進場?還是就暫時觀望?因為事件已經結束,等市場變化再動作?

Hsien Hao Chiu 不能做金融衍生物的話,那就星期四賣出,周五看戲,沒必要拿錢去賭uncertainty。 有時你賭對了,還是會死在sell in fact, 這情況在aapl財報最常出現。

Jon Hu 其實就看你的著重點是什麼 像我 既定框架就是每次喊QE3或是LTRO3 每次都不會有 我每次要賺這個失望的空單錢 錯了停損 對了加碼敲死他 不要有凹單的固執就好

Hsien Hao Chiu C大才是對的,喊甚麼不重要,做什麼才是重點

Jon Hu 我真的要做資產配置的作法的話 又要壓沒QE3的話 FOMC會議前 分別會 持有美金 買白銀的PUT 多EUR空CHF (其實除了買白銀的PUT以外 跟我實際的作法沒差很多)

Hsien Hao Chiu C大的作法是真*trader無雙,賞你一個好trader標章。 他不管長期如何,他兩邊都壓但稍微偏某一邊。 做錯就超小賠出場,作對就立刻加碼大壓。
做錯被摸摸頭,沒事。 作對馬上心跳+100,錢包+1公尺厚度。 是屬於真交易者才有的浪漫。

Jon Hu 追高不利 除非是做個股這種波動率很高的商品 切記切記~ XD

(10/5的討論)
Ricky Chang 這些討論 我有個心得:手中持股 一定要多空都有 不能壓邊 空方強 可以到獲利出掉空單 再來就是忍到多方勝 可以補空單 或出掉多單 這樣 可以把風險降到低點

Hsien Hao Chiu 聽起來很合理....不過多空都有,不就抵銷了...還不如抱現金不用付手續費
要多空對做,要先想清楚自己在幹嘛,而不是先買再說,那只會被多空雙巴而已...

例如你預設沒有QE3,所以放空白銀。但是應該做多SPY當避險。
短期兩者是反向。但長期SPY不會因為沒QE3就跌爆而會回升
多空對做,應該要這樣,對了大賺。 錯了沒差,
而不是雙壓被雙巴。




Hsien Hao Chiu 我一直有提到,投資有兩個變因,一個是時間,一個是價格。 掌握時間,是trader做的事,掌握價格,是analyst的專業。
 所以,從analyst出發,你要用基本分析,你要持有現貨,你必需在你沒看錯的前提下等待價位到你想要的點。
從trader出發,則是必須利用大事,例如FOMC,例如公司財報。在確定的時間內賭上極大化的槓桿,並且盡量極小化風險。我通常使用的工具是選擇權。
 這兩個並不需要互相獨立,可相輔相成,其中佼佼者是索羅斯。例如我先前提到索羅斯可能做GLD OPTION+XLU,就是trader+analyst的完美結合。
 Gld可以確定的是時間,所以賭選擇權。 XLU確定的是價位,所以持現貨。
 Xlu又因類股輪動,有短期與市場反向的特性。 所以QE3賭到,GLD收割,XLU等時間回本。
QE3沒賭到,GLD停損,靠XLU的市場反向減少損失(或沒賠)。
所以qe3有沒有出,那是bernake的問題,不用我操心。 我能確定的事實是那天會有高波動。 以及市場在有或沒有QE3 之後的反應。



通縮與黃金關係



Hsien Hao Chiu 為何索羅斯要通縮買黃金?


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姚嘉安 請問一下小D 在通貨緊縮時 黃金有可能重拾貨幣地位嗎?

劉千豪 剛想到一個是,索羅斯認為沒有通縮,所以各國政府就不會狂印鈔票來逼通縮轉而變成通膨,所以他拋售了黃金。他猜測政府動作來作為他該不該持有黃金。也就是他認為沒通縮,即便是通膨,獲利效益或許不如他所要的,就先出脫了。

姚嘉安 我是思考黃金在通縮中的地位... 如果真的通縮來了 黃金會是終極選項嗎... 會重拾貨幣的面貌嗎...?

Hsien Hao Chiu 不行,我還是好想講, 我就講一個提示就好: 索羅斯認為黃金是終極泡沫。 不能再講了,再講你們就沒思考空間了



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劉千豪 終於回到家,睡前小寫一點看法,沒有任何資料輔助。Orz
"黃金是終極泡沫",把這幾個字拆開來想或許會有些方向,先不談終極,先談泡沫就好,全世界第一個泡沫的商品是鬱金香(這之前或許有,但似乎市場大家公認就是鬱金香第一個),價格完全脫離他該有的價值,像泡泡般一直被灌到超大超大,直到價格崩盤才讓人驚醒,但商品仍保有他的價值,但不再是那個天價價格,而是很基本的價格。終極兩個字很沈重,他就像是頂峰一樣,無法超越的等級,前無古人,後無來者那樣。到達終極之前當然是要一路的往上往上再往上,突破之前該有的巔峰才能到達終極。接著看黃金,我們看黃金價格看了半天,能確定的是他一定跟通膨有正向關係,黃金要走到泡沫之前當然是要通膨過高,物價一路的創高來讓黃金價格整個往上,也就是惡性通膨,惡性通膨後各國的經濟當然是炸掉,沒發生革命就算偷笑了。黃金是終極泡沫這句話我想了想,直覺反應就是黃金漲到某個價位後崩盤,但這只是泡沫。要冠上終極兩個字,一定代表他的效力不只是黃金這個商品而已,而是整個物價、經濟、人民生活一起泡沫的等級。
不過d先生這樣講,黃金是終極泡沫應該是跟通縮議題有關,這我得在想想了~Orz 我現在有想到的只是日本人之前在1920那高位附近將祖先留下來的黃金拿去賣,哭得超悲慘的,那個時候有上過新聞,這邊是我想到通縮跟黃金的關係,以日本人當時角度來看是有獲利,但黃金應該是以世界或美國有通膨來做定義,不是以日本這個單一國家通縮來做認定。像今年二月至六月底,這段時間其實是通縮,黃金也這樣走了一段。

姚嘉安 我自己想到的是若是通縮到"終極"階段的話 所有貨幣大家都死拿在手上不流通 不流通貨幣就失去價值 商品大崩盤 唯一可以信任的只剩下黃金... 黃金在通縮的極致應該會捨棄商品特性回歸到貨幣特性 這時他的價值就不得了了 但是要怎麼去衡量此時的黃金價值呢...?

何仙姑 對於黃金來說 真正的利空因素 是信用貨幣信用價值的抬頭 美元指數的上升有助於提升美元的信用價值 短期內又出現了全球經濟增長速度放緩的預期 也就是說當全球通脹和增長預期雙雙放緩的時候 黃金抵制通脹的功能將會被削弱 其需求量會受到影響 !


劉千豪 通縮到終極應該是債務會壓垮他國,然後全面開戰就會是解決通縮之道,黃金這個時候又是神蹟了...Orz


董監持股與股票持有人關係



劉千豪 @@ q大跟到南帝?我是覺得我今天有點衝動=-= 因為大盤是漲的
主要是營收衰退+股東結構裡面的散戶高達 87.8%

Dennis Hu 這個我有跟到仙姑說的股東結構比例過高

劉千豪 本國自然人太高是一種警訊

Hsien Hao Chiu 有空可以翻翻投機者告白。
為何要董監持股高, 就是要堅定的股票持有人。
而散戶跟投信則永遠是猶豫的股票持有人所以死在最高點的,通常是外資跟散戶

劉千豪 我是覺得董監持股高,代表內部高層有信心,時間拉長勝率高。

Hsien Hao Chiu 籌碼架構能幫你判斷市場上對這家公司的情緒~是一個不錯的指標。
不過太花時間鑽研這塊,會有見樹不見林的可能發生喔


8/22
劉千豪 中鋼不用擔心............

Dennis Hu 我剛跟我哥討論 他說中鋼搞不好會回到28+

劉千豪 中鋼有台灣強大的散戶支撐 這個力量不是任何利空可以打擊的....
你光是想到 散戶一看到中鋼26.00的樣子.......
再來想他們看到25.00的樣子...
接著再來想24.00的樣子......
你告訴我哪次不是衝進去買.............

Hsien Hao Chiu 不要去預期散戶的力量。散戶是猶豫的投資人
如果他看中鋼今年配3%,明年沒配息,以後也沒配息可能,會沒人想跑嗎?
一旦跑,就是配息低又賠價差,引發多殺多。 所以股票最重要的不是籌碼面,而是基本面,這是我之前提到的。




新聞討論:葛洛斯:〝很長一段時間〞公債利率曲線將非常陡峭



http://news.cnyes.com/content/20120911/KFMPK31LYXOT4.shtml


《彭博社》報導,全球最大債券基金公司 PIMCO 投資長葛洛斯(Bill Gross)認為,受到再通膨(reflation)影響,歐、美公債殖利率曲線走勢將會非常陡峭,長天期公債利率將較短期利率為高。
投資界的債券天王葛洛斯周一(10日)在個人 Twitter 發文指出,由於美國陷入通貨再膨脹的經濟狀況,未來「很長一段時間」公債利率曲線將非常陡峭,投資人應該對「長期利率高、短期利率低」有心裡準備。
事實上,目前美國與德國殖利率曲線已相當陡斜;周一美國 10 年與 30 年公債利差已擴大至 1.18 個百分點,為 5 月以來高點;當天德國同天期利差也來到 85 個百分點,7 月 24 日這項利差曾來到 91 個百分點,為 2011 年 9 月以來高點。
近兩個月葛洛斯陸續發文表示,投資人先前期望的豐厚股市報酬率已不復見,甚至連債券的報酬率也將低落;他認為,未來 5-10 年股票、債券的最佳報酬率恐怕只會有 3-4%,而這也就是他一再提到的「新常態」。

Nan Wang 有人可以解答嗎 為甚麼通膨,長天期利率會升@@ 不是還在執行OT2嗎?

劉千豪 @@ 通膨=長天期會升 這不是本來就該出現的嗎?

Nan Wang 真的嗎@@ 因果關係是甚麼?

劉千豪 應該是短債賣光+風險嗜好導致躲在長天期國債的錢跑出來吧
古早來說 通膨上升=升息=長天期國債殖利率上升 古早是這樣啊

Nan Wang 可是現在Fed完全沒有像是要升息的樣子 這樣通膨上升->升息->長天期國債殖利率 還成立嗎應該是風險嗜好導致躲在長天期國債的錢跑出來這個解答嗎? 股市變好 風險偏好導致債券價格下降?

劉千豪 現在長天期國債殖利率是被FED壓制的啊....所以就算有通膨預期他也只會小漲那一小段,就像七月底到八月中那段...

Hsien Hao Chiu 剛剛看完,他是跳一步來說的。
通常來說,短債抗通膨,長債抗通縮。
之前長債價格會這樣瘋狂上升,除了FED的操作以外,
法人對未來經濟非常悲觀,認為一定會進入通縮循環。
所以把錢全部塞進去長債。
隨著經濟逐漸好轉,像索羅斯之類的大頭逐漸放棄通縮的想法(去年五月),而消息比較慢的法人圈,也總算慢慢肯定經濟在緩慢復甦。
所以通膨再起=通縮疑慮消失=長債開始貶值。 

Nan Wang 為甚麼短債抗通膨,長債抗通縮?這個我不知道..
所以殖利率曲線變得更加陡峭,也是表示景氣好轉



Hsien Hao Chiu
為甚麼短債抗通膨,長債抗通縮?
http://buffettism.blogspot.tw/2010/08/blog-post_20.html

投資債券有兩大風險,一個是利率風險,一個是信用風險。影響債券定價的主要是利率,因此這邊先不談信用風險,但投資人投資的時候其實應該要把信用風險放在心上,即使有太多人認為如果投資的是美國公債,信用風險幾乎為零,但這樣想只是催眠自己去忽視風險罷了。

接下來要談談短期債券和長期債券的差異,不過要先瞭解兩個觀念:利率的變化怎麼影響債券價格的變化、利率曲險。前者請參考「債券存續期間的重要性」,後者請參考「利率曲線是好用的水晶球嗎?」。

這邊就不多討論這兩個觀念,只講結論:一、越長期的債券,利率的變化對債券定價的影響越大。二、大多數情況下,長期債券的殖利率大於短期債券的殖利率,因為長期利率的殖利率會含有通膨風險以及資金的時間價值。







上圖示目前的利率曲線,可以很明顯看出一年以下的短期債券殖利率不到0.5%,而30年期的長期債券則有超過3.5%。那麼如果你預測通膨即將到來,你應該持有哪一種債券?通膨的政策控制方法就是升息,因此在通膨發生之後,升息會造成債券的殖利率上升,而這就意味著債券的價格下降。而我們已經知道了越長期的債券,利率的變化對債券定價的影響越大。所以假設升息1%,一年期債券的價格下跌1%,但30年期債券的價格卻是下跌30%,所以升息造成長期債券的價格下跌較多,這時候持有短期債券才是比較合理的。一般來說短期債券的殖利率會稍微超過通膨,畢竟沒有人希望借錢給別人,卻讓資金的購買力下降了。




那麼為什麼通縮應該持有長期債券呢?通縮的政策控制方法就是降息,因此在通縮發生之後,降息會造成債券的殖利率下降,而這就意味著債券的價格上漲。而我們已經知道了越長期的債券,利率的變化對債券定價的影響越大。所以假設降息1%,一年期債券的價格上漲1%,但30年期債券的價格卻是上漲30%,所以降息造成長期債券的價格上漲較多,這時候持有長期債券才是比較合理的。而另一個好處是,在通縮時期利率曲線會隨著降息越來越陡峭,長期債券的殖利率就會比短期債券高很多,此時長期債券不斷價格上漲多,殖利率也高。

Read more: http://buffettism.blogspot.com/2010/08/blog-post_20.html#ixzz29GPmSk9i

























Hsien Hao Chiu 他的文章其實是表達一個觀念, 未來會不會有大通膨? 不知道。 但是未來要通縮的機率是大大往下了。

何仙姑 美國短期國債的收益率是對沖基金(包括很多其他資金)的主要成本 美國前面兩次QE大量購買短期國債 造成短期國債收益率下降 結果就是大量美元套利資金出去抬高全球大宗 造成全球通膨 美國的目的達到了 讓大家進入熱經濟高溫狀態 ....然後美國再拉高短期國債收益率(OT) 造成大量資金平倉回美國 這個時候 非美經濟體又進入低溫狀態 這種劇烈的收縮會造成其他經濟體的快速崩盤 ....所以 買長短債到底是抗通膨還是通縮 要以美國當時的貨幣政策與美國債券市場來作定論...(理論是死的 錢才是流通的)














大國博弈:歐洲


Hsien Hao Chiu
1.歐洲重不重要?
2.歐洲現在重不重要?
3.歐洲這個景氣循環重不重要?
為什麼?

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劉千豪 1.歐洲很重要,畢竟是世界第二大經濟體,而且本來是有機會超越第一大經濟體的,消費力道以往也是跟美國一樣等級的,但最近幾年就....Orz

2.歐洲現在不是很重要,算雞肋等級吧,說他重要也是 說他不重要也是,他試圖解決內部問題,但洞真的有點大,所以以全體經濟來說,世界各地勉強可以用"習慣"了這樣的歐洲,所以他現在不是很重要,因為他只要能撐住就好了,就算炸掉也不會太慘,因為已經夠慘了。

3.歐洲這個景氣循環很重要,這是解決歐元及歐盟整合成完整經濟體該走的過程,景氣循環讓各國主政者發現原本的設計有很多問題,這些問題一旦修正完,隨著時間流逝,會再度回到好景氣,直到下一個問題出現,持續修正,一直景氣循環。

Hsien Hao Chiu 我先講一下我昨天的主題。
1.長期來看:歐洲很重要。理由不用多說。
2.短線來看:歐洲依然很重要,因為歐債殖利率,美股VIX就是世界的恐懼溫度計。
而以經濟循環來看,歐洲並不重要。: 目前的歐債危機造成的問題,除了歐元債券,沒有立即性的解決方法。政治面來看,德國不會放出這個解決方案,
因為德國想利用歐洲各國的財政危機,
將歐洲各國的財政大權從各國手裡拉到歐盟手上,使歐盟能成為一個更緊密的聯盟,
在下一個經濟循環才能繼續對抗美國,中國跟印度等強權。

劉千豪 所以d先生的經濟循環是泛指全世界的經濟循環,而不是單指歐洲市場的?或是經濟循環其實就是全世界,根本不需要考慮局部區域,因為已經是地球村了?

姚嘉安 歐元債券一成形德國就要幫歐豬買單了

Hsien Hao Chiu 而以理性思考的角度去想,德法的銀行業也有很大的部位是放在這些有問題的歐盟國家內,一旦倒債,德國會蒙受重大損失。 所以這也不是一個會採取的選項。
以上都是既定事實,所以並不會對市場造成影響。這也是為何今年二月的歐債高峰期,市場並沒有對這消息反應利空(因為美國數據好)

劉千豪 歐元債券必須在德國"類統一歐盟"後才能出臺,因為那形同是一個國家自己印鈔解決自己國家的債務問題(美國)。

Jon Hu 歐元債券是否形成 在德國可以回收多少財政權力到手上 這還要博弈
假如以ECB領銀行牌帶頭購債 德國的努力都會泡湯 所以照理說不會發生
所以基本上近半年的狀況就是大家比放話........ 

Hsien Hao Chiu 值得一提的是, 由於歐洲自己也知道本身在這經濟循環並沒有轉強的契機(因為債務危機不可能馬上處理),他便強化自身矛盾,吸引大家攻擊歐元讓他貶值。藉由外銷,抵銷一些內部的經濟弱勢。

Jon Hu ESM EFSF都沒什麼錢 制度也很矛盾 根本不需要理這兩個東西
ECB講話沒德國大聲 所以也不是很重要
長線來說 我會看哪時候爆炸 市場崩盤 那個時候來買美股或美國資產...XD
所以,在經濟循環裡,直接略過歐洲議題做投資,是這個循環的重點。

姚嘉安 所以根本不需要理會歐債怎麼演?

Jon Hu 我不做投資 我投機 所以我的觀點反而是"歐洲議題"才是賺錢的時候 每次的突發或是固定事件是下場賭的好時機

Hsien Hao Chiu 歐債危機有八成以上是這個結局:希臘退出,其他國家沒事。 低於一成的機率是歐盟解散(德國退出)。 八比一,我選擇壓前者,尤其希臘退出是最好的加碼時機
三葉大是短線高手,我剛也說了,短線歐洲很重要,歐債殖利率跟美股VIX是市場溫度計。 比起以前多了不少波動。 對交易員來說, 沒波動,毋寧死。 歐債正是提供三葉大不少好機會

姚嘉安 希臘退出最快應該是等9月報告出爐 現在ECB應該是全力救西義兩國 看最近發債都蠻順利的

Hsien Hao Chiu 不重要,退出再說,退出就加碼。不用花太多時間注意。
 所以現在ESM幹嘛我也不覺得重要XD
用全球博弈的角度去看,會發現每個國家都在做合理的布局。
上一季的歐洲貿易帳,正說明了歐洲人並不是白癡,這一切都是經過精密計算的。當然,傻呼呼的投資人,還是會每天咒罵歐債危機演不完(因為歐洲根本不想讓他演完)

台股與散戶關係


Jon Hu 講了興起了一點 所以因為Mean Reversion又有Correlation的關係 所有商品根指數的結算可能性幾乎都是Normal Distribution 所以才會有選擇權的定價 所以才會有買方容易歸零 賣方勝率高的說法 然後假如你把這個邏輯往裡面去思考的話 配合一些風控還有會計的概念 至少在台股 你就得到一個幾乎穩賺的策略.........
假如沒有greek風控 又有夠多的資金 幾乎可以說是穩賺的

Hsien Hao Chiu 就是因為有風險,去年才有大戶畢業啊XD

Jon Hu 但那個風險是可以規避的..... 我驗證過了 XDD
我們部門前主管作裸賣 去年那次他也沒賠錢

Hsien Hao Chiu no.....你不能期望金融市場一定會有autocorrect的功能,LTCM 殷殷在鑑。
所以最好的方法是繞過不理性。

Jon Hu LTCM跟MAN是同個道理 資金壓太滿
 還有JPM也是 還有一個就是他們沒有流動性可以跑,這方法我自己trade過了 我是講真的啦 但要收到足夠的資訊 這一般交易人可能沒辦法收到就是 XDDD

Hsien Hao Chiu 應該說,不管你怎麼算model,一定會有遺漏掉的地方。
你可能能做好風控,不讓自己畢業。
但不能避免掉自己大賠的機會。


Jon Hu 對 會大賠!!! 浮動損益會有大賠的可能
但基本上到最後都不會賠多少
還有我必須要說 這只限於台股
因為我弄過之後 發覺只有台股可以這樣玩
貴金屬 原油 EUR SP 都會GG 原因就是流動性跟市場結構

姚嘉安 流動性太大反而選擇權會不好作?
Jon Hu 錯了 我說的這些商品 就是選擇權流動性會太差
市場結構也沒台股這麼多散戶 還有就是揭露資料不夠多

Hsien Hao Chiu 如果針對台股,那真的什麼特例都有可能發生。

姚嘉安 了解 我還以為台股選擇權玩的人比玩金屬原油等的都還少咧 又學到一點...

Hsien Hao Chiu 例如fund也有一個 taiwan expception,就是台灣的基金常常打敗ETF...因為散戶太多太好騙了。

Jon Hu 同意 賺散戶的錢才是王道!!!
其實我現在的百家樂當沖 也是類似的作法 每次抓些數據來推散戶的單子 然後賭機率 每天就刮點錢 XDD

Hsien Hao Chiu 我想台灣人知道這種台灣特例一定很難過,所以我很少講....
一個自我感覺良好,每天畫線給大盤走,又認為自己股市是世界領頭羊的神奇市場...


Jon Hu 所以很多人只能做台灣市場阿..... 因為台灣市場在某些地方真的太有賺點..... 這跟macro econ或是任何金融常識無關,很像世界領頭羊的原因 也是市場構成 會有大(ㄨㄞˋ)戶(ㄗ)先卡位,以前MSCI結算還是算最後一盤的時候 就是幾個外資trader會互相打電話 然後說要結在哪阿..... XDDDD


美債投資價值


Hsien Hao Chiu

根據智慧型股票投資人,以書中投資人的論點來看。
1.股票市場上漲可能性高,還是下跌可能性高?
2.要不要買美債? 為什麼?

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劉千豪
Ans:1.以書中投資人的論點來看,股票市場上漲可能性較高,理由是書中提到的股票公司投資額增加、政府發表就業保障、由通膨推動的投資人誤以為物價波動跟股票波動這種非正常想法以外,還有投機者的行動,所以股票市場上漲可能性高。
1-1 與1.問題無關的想法:股票市場上漲或下跌對於投資者來說不是極度該重視的,而是具有固定或收益會成長的股票在任何環境下仍能維持他的收益,此時投資者就是等待合適的價格購入並持有。
2.該買美債,不論何時都該買美債。理由是因為防禦型投資者為了搭建跟普通股票相抗衡或相成長,加上投資時間較為長期,面對熊牛市都應該保有固定收益,所以該買美債或等同美債一樣的固定收益商品。以書中例子而言就是在50%:50%作拉鋸,再由投資者判斷是否將比重調整。至於積極型投資者,也只有股票利息遠大於債券收益時才能大比重的持有普通股,否則股票利息等同債券收益時,積極型投資者還是得放棄持有普通股,提昇債券比重。

Hsien Hao Chiu 該書成立於60年前,
試比較環境的差別,與買美債的風險所在。
現在這個景氣循環,股票到了這個位置,未來漲的機率高,還是跌的機率高

劉千豪 1950年代左右的環境:查了一下60年前的美國國債殖利率,1950年剛好是1.45%,也就是兩個月前的水準,1930~1940,1950~1960這段時間幾乎都在戰爭,但比較特別的是1930初期是道瓊暴跌,1930末又來一次暴跌,1940之後幾乎都是緩漲,會有一兩年出現瞬間暴漲,但到1960前再也沒出現1930初期那樣的暴跌過。當時環境就是在戰爭裡,美債殖利率低主因應該是戰爭,造成股市暴跌,再加上當時鼓吹購買國債的關係。所以當時買美債的風險其實很低,但無法獲得後續1938年後將近20年的股票大漲,至於通膨對美債的風險,戰亂物價應該是亂漲吧,變成當時買美債可能只是一兩年安全,卻是十幾年跟不上物價或股票股利的危險。

劉千豪 以現在的環境看美債殖利率,google一下幾家股票的股利,思科股票的殖利率就超過 3%,IBM((US-IBM)) 收益率高達 1.7%、德儀((US-TXN)) 2.3%、微軟((US-MSFT)) 2.3%、英特爾((US-INTC)) 3.4%,蘋果股息收益率達 1.7%,目前美國十年期國債殖利率1.667%,以這些數字看,現在買美債風險算低的,因為已經很接近這些股票了,所以單獨看這些數字,我會覺得買美債風險低。但我會矛盾的是,1.要考慮通膨進去看美債風險嗎?那樣基本上買美債是一定很危險 2.現在仍然算低利環境,我有一個很嚴重的迷思問題,就是我很容易去把當前環境跟過去比,這是不實際的,但看到1950是1.45%,我覺得後續可能會有一個跟1930末一樣的暴跌,接著就是1940後的大漲。這樣問題又變成了上一個1950年代後段的結論。

Hsien Hao Chiu 就現實環境,輔以過去一百年的資訊判斷。你覺得現在買股票危險,還是買美債危險? 

劉千豪 輔以過去一百年的資訊判斷,買美債是比較危險,因為10年收益1.66% 算到2%還是不夠,得要到5%以上才比較符合10年期固定收益的量。

Hsien Hao Chiu 應該這樣說好了,一個理性的投資人,之所以會選擇債券, 除了與股票的連動性不高以外,其固定收益的獲得量會相對股票為高(通常以十年期來說)風險與獲利都要並顧,如果只要絕對報酬率,那定存是唯一值得的投資(只要不被通膨吃光) 所以,理性投資人之神,巴菲特,才建議投資人在這階段不買股票就算了,但絕對不要碰美債。
目前買美債的風險是無限高。 買美債,等於是把自己當神,相信未來一定會有黑天鵝(風險事件)發生。 藉以債券的負相關性獲利,以一個理性的投資人的想法,他要比較,資金要被鎖在10年國債,每年領1.667%,還是要選擇放在股票(平均1.87%)上面,還有價差所得的機率。

劉千豪 可是這也卡一個問題,以去年2011年一整年報酬來說,美國國債報酬率我記得有7~10%,當然去年在定義裡並不是熊市,只是一個大跌波段,以現在來看只是個卯起來加碼的好時機。我買美債其實是非理性投資者,因為我不是很看好歐元,但不可否認我也想去撈1.21以下的歐元,這種情況下我有目的的買美債,自然得承擔這個風險,應該算很公平的一件事吧?所以我就是承受了現階段無法獲利且有虧損的結果。

嗯嗯 我這兩天其實就有察覺到這個問題,特別是我手中的台股,儘管漲卻還是不如預期。此刻手上如果是SPY,這些問題幾乎就不存在了。但我會自作聰明的去想到 1.667% 1.87% 其實已經很接近了,為何我還要去撿1.87%
Hsien Hao Chiu 你知道美債在長期(10年以上)沒有繼續發展的空間,但短期有風險事件(黑天鵝)的機率,你選擇進去賭,就是把自己當神,知道未來發展 

Jon Hu 其實很簡單一個答案:
最近的報告都顯示美債殖利率其實實質上是負的
這商品除了避險以外已經不具獲利能力
劉千豪 這樣又出現另一個迷思,這個1.87% 一個月後會是2%嗎? 又或者是1.667%一個月後會是2%嗎?這樣不是理性投資人,是在賭一個行情,就如同你說的把自己當神。長期來看是該往理性投資人走,把自己當神是愚蠢的行為。

Hsien Hao Chiu 短期看空市場,不一定要選擇把自己當神。
劉千豪 == 這樣討論到最後,我想到書中的寡婦,只有10萬,他應該力保10萬大部分在安全標的裡,但可以拿1000去作投機的那個比喻
Hsien Hao Chiu 這個討論是有意義的。 你知道長期來說,買美債並不合理。 短期來說,買美債是賭風險事件的發生。(與股票為 負相關) 所以你可以持有現金(零相關),或持有防禦性股票或公司債券(低相關)

劉千豪 是的 當然是有意義的討論,討論到最後我知道我該買的是股票,而不是美債。買美債確實是在賭風險事件發生,好聽點的叫避險。這樣其實會讓我想到另一個問題,葛洛斯現在不就很尷尬?我知道他是有勇氣敢去放空美債的人,他也這樣作過,以現在我們這樣討論,他過幾年不就開始往放空美債走?

Hsien Hao Chiu 你不知道金融市場會不理性到何時,所以最好的打算是不碰這塊。葛洛斯他是債券經理人,他不作事就沒績效,他必須作。 對於一般人,最好的方法就是"繞過"
Jon Hu 一般交易者 可以選擇"不賭"
職業交易者 必須要賭
多了這個選擇就多了很多優勢

Hsien Hao Chiu 另外,你還可以去分析華爾街的猴子。 他們被迫持有一定比率的股票。所以在短期他們無法脫身時,他們會選擇把資金移往各種類型的股票。所以美股的類股輪動很明顯。 

在回過頭看公用事業走勢。 你會發現長期而言他與市場的走勢相同,但短期來說他與市場的反應相反。這就是基金經理人的風險趨勢。 如果你賭短期事件的發生,就是選擇買進這種類股,依照公用事業目前殖利率還有3.8%,不論短期,長期而言。都是大勝美國國債的。

所以目前股票的漲勢並不是不理性的,不論從投機者,或者是從投資者的角度來說。都是買股票而非買債券。 所以美股會維持在高檔,並不是所謂的空頭反彈,而是市場理性分析後給的價格。 

劉千豪 我是有一種比較不好的習慣 或稱為無法解套的迷思... 也可以叫做被害妄想症。也就是我手上持有的東西,看他一兩個月漲上去很開心,卻在五天內把兩個月跌完的苦悶。也因為有了這種經驗,我都會抱公債當避險用,但沒去考慮他的實質收益,只是想避免自己遇到同樣的鳥事。但這樣的鳥事其實已經有一段時間沒發生了,我的公債也確實的呈現實質負收益。

Hsien Hao Chiu 我剛剛不知道有沒有說,公債的價差是假的,只有殖利率是真的。 房地產的價差是假的,只有房租收益率是真的。 因為這些東西有他的基本面,漲了價差,就是脫離了基本面。 只有不理性的人,才覺得這價差是他們應得的。



































m1與黃金關係



Hsien Hao Chiu 來,討論一下。b大在PTT上說, m1 money multiplier超過1時,又還沒強力升息時。黃金會每天漲跌10%。 對或錯或不確定?
我覺得他有時蠻不求甚解的, 我可以在這邊幫他。 不過我不給答案。

貨幣乘數論 - MBA智库百科wiki.mbalib.com
貨幣乘數論(Money Multiplier Theory)乘數(亦稱倍數)這個概念最早是由英國經濟學家卡恩在1931年提出的。凱恩斯發揮了乘數原理,在1936年《通論》中提出了著名投資乘數論,成為有效需求原理的重要組成部分,此後新古典綜合派又把乘數理論引伸到貨幣金融領域,提出了貨幣乘數論。
 我國現行的統計口徑將貨幣供應量劃分為M0M1M2M3三個層次,其中M0是流通中的現金(C),M = M0+活期存款(D),M2 = M1+全部定期存款(TD),M3 = M2+金融債券+商業票據+大額可轉讓定期存款+同業存款。其中,M1稱為狹義的貨幣供應量,M2稱為廣義的貨幣供應量。
  設B為基礎貨幣,則B=C+存款準備金(TR);m為貨幣乘數,m1M1相對於B的貨幣乘數,m2M2相對於B的貨幣乘數,則貨幣供應量就由下式決定:
  M1 = m1B = m1(C + TR)  (1)
  M2 = m2B = m2(C + TR)  (2)




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Jon Hu 黃金會每天漲跌10% = 錯.....

劉千豪 應該是黃金持續走貶吧,那個好像是貨幣乘數,越大代表貨幣價值越高,黃金就相對貶值

姚嘉安 我也覺得錯 有更多標的可以選擇不會只買賣黃金吧

Hsien Hao Chiu 大家好像看不懂問題的樣子。 我稍微解釋一下他的想法:

Hsien Hao Chiu QE, QE2, QE3 所創造出大量的貨幣都被存到銀行裡了,根本沒拿到實體經濟操作, 一旦全部拿出來, 甚至是超額提領(借貸),將會造成黃金每天暴漲暴跌。

姚嘉安 但是這些出來的錢不一定都會往黃金跑吧?

Hsien Hao Chiu 試著自己架構一套可以打敗這套理論的看法。

所以我說了,邏輯辯證,是讓你在金融世界生存下去的辦法。 只會看文章,還不如定期定額SPY+BND

姚嘉安 所以B大的說法應該是沒考慮到其他標的 錢跑出來往房地產流的機會也很大 FED都帶頭狂買MBS了


Hsien Hao Chiu 你的說法,可以直接對照這張圖。
可以發現,從2011年9月到2012年八月,m1漲10%,但黃金沒漲。
 為何會有這種現象出現?




姚嘉安 DJIA在這段期間上漲超過10% 這段時間通膨一直都在FED所控制的範圍之內... 大家可能情願將多出來的錢去炒股... 新屋開工率2012/7也較去年同期上升21.5% 可能也有不少錢流向復甦的房地產...

Jon Hu 我直接就回答了阿 不用任何理論邏輯去想 黃金每天10%上下 = 不可能 XDDD

Jon Hu 我用我的方式回答啦 基本上一個商品都會有隱含波動率 跟他的True 波動率 然後波動率這東西是Mean Reversion的 所以一個商品"每天10%上下" 基本上就是不可能的事情 假如這個發生 那他跟白銀的相關係數會被打爆 美金的相關係數會被打爆 也就連帶歐元的相關係數會被打爆 除非金融市場崩潰吧 不然這不可能發生阿 10%噎