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2012年10月18日 星期四

空手的布局


Hsien Hao Chiu
現在股票接近歷史高點,你買很少股票/空手。 你預期明年會大跌。
那你現在要不要買股票?
不買,為什麼?
要買,為什麼? 又要怎麼買?買多少比例?


劉千豪
條件是股票接近歷史高點、手上很少股票或空手、預期明年大跌。問題僅討論股票。
 以只會買股票,不考慮放空的方式回答這個問題。

1.心態上是保守投資者,預期明年會大跌是肯定程度。

那我會把手上很少的股票賣光,然後乖乖等明年大跌。因為我肯定明年會大跌,我不願意進場去承接風險。
我寧願等到股價大跌後,我再來分批買進。
所以現在我不會買股票,反而是賣股票。

2.心態上是保守投資者,預期明年會大跌是半猜測。
由於預期明年會大跌,但又很不肯定,怕萬一沒跌漲上去我沒賺到怎麼辦。
所以在半懷疑半貪念的情況下,選擇大盤ETF或大型權值股,甚至是醫療、電信、公用事業等防禦型類股。
但因為屬於半猜測,資金比例不會放太重,最多是20%股票80%現金。
買的方式是分批買,有漲再買,沒漲就放著,買到比例滿20%就停手,等待明年分批出場。

3.心態上是積極投資者,預期明年會大跌是肯定程度,
且預期年底前還有一波漲勢也是肯定程度。
會立刻買進中小型股票,不分批。
資金比例會是75%~80%股票、20%~25%現金,但前提是年底前不論輸贏,手上持股全部拋出換回現金。
然後等明年大跌時再分批進場。

4.心態上是積極投資者,預期明年會大跌是半猜測,且預期年底前還有一波漲勢也是半猜測。
考慮(大盤ETF或大型權值股或防禦型類股)、中小型股,其餘現金。
資金比例是50%、25%、25%現金。
買的方式分批買進,有漲再買,沒漲就放著,一樣買到比例滿,然後等待明年分批出場。

綜上所述......... 我自己應該是選2. 這樣回答會不會很欠揍....像是在寫申論題


Hsien Hao Chiu
1跟3是泡沫套在山頂的代表。 因為前面都沒賺到,市場又極度樂觀,所以進場在最高點。
 我相信你的程度已經至少是2跟4了,所以就針對這邊討論
還有你應該有發現我的條件式是針對你吧?

劉千豪 我有疑問.....1怎麼會是泡沫套在山頂的代表?
 當然有發現啊...XD 我其實也是認為明年會大跌的..
 1只要一直不進場他不會是被套在山頂的人啊


Hsien Hao Chiu
如果第一型投資人自以為神能預估大盤,
會有幾種情況發生

1.順著市場情緒走:
每天看到市場情緒,整天擔心受怕股票會崩盤,結果眼睜睜看股票漲上去。
到了市場總算樂觀了才敢進場,要追回漲幅自然壓比重不小。
自然就套在山頂了,2007,這種人最多,典型自以為聰明的

2.逆著市場情緒走:
那現在市場普遍看空,他應該早就有一部份股票,而非空手情形。

3.不管市場情緒,維持空手:
這個叫做觀眾, 不叫投資人

劉千豪 同意,這個邏輯是對的...不進場就不是投資人,安勒1.要算進去。

劉千豪 我是當過1的人啊 今年一月~三月, 然後我到五月進場....所以我才會寫1....Orz 只是我不是純1. 因為我有債基...

Hsien Hao Chiu 好了,這不重要,請繼續思考原題目XD,

劉千豪 萬全之策真的是買大盤ETF就好.......
就算殺下來,停損傷害也比其他股票小=-=
要不要買的問題應該要往風險考量,
就一個簡單的道理,大盤回得來的機率高,個股不一定回得來。
分批買大盤ETF,遇到大跌段也是分批。積極的等跌勢一段落後再來考量個股。
睡醒後,再換個方式回答。條件一樣,
但不討論心態跟預期程度。這次只考慮在明年之前,
也就是這三個半月內不買、該怎麼買,買多少比例?
這邊都是為作法找理由的想法:

三個半月內的動作:預期明年大跌,直接選擇不買,
因為怕自己直接進場就是高點,
加上之前猶豫不決錯過了波段漲幅,也不想跟著進去作投機行為,
所以不買,改成定存新台幣三個月(只討論股票,既然不投資那丟定存應該不算犯規吧)

三個半月內的動作:
預期明年大跌,直接選擇買,那就要考慮怎麼買,因為是歷史高點,賣的動作應該是要比買的動作多才對
這個時候進去買也只能買相對漲幅比較不多的股票,
但因為在高點,買個股不太有安全感,除非是大型權值股。
所以買只能買etf,侷限在大盤、防禦類型etf,買法大概就分批或一次壓,
我一定是選分批壓,而且壓滿比例會控制在20%以內
因為在歷史高點,最後加個技術分析去猜高度,
出場選擇是三個半月內出場或到達猜測高度後出場或跌破預期停損20%出場。
看看三者那個先出現。進場不考慮追回之前漲幅,只是想在三個半月內多少凹點湯喝。

現階段個人是選後者,前者今年年初作過了,前者雖然沒撿到今年年初波段,但卻撿到六月後波段。當時如果選擇後者作法,只是得經歷四五月的跌段,後續撐到八月後就能恢復,但也僅以ETF為前提,個股無法一定能恢復崩跌前的水位,但這後段討論是事後諸葛亮。


劉千豪 另一個想法是,這個時候該買漲最多的,因為錢都在那邊,但變成是直接挑戰最大風險,這我辦不到....XD


Hsien Hao Chiu 試著把自己的操作周期拉長喔
 很多人想凹點湯喝,卻連自己骨頭都吐出來。 ex去年黃金
 Ok.....我了解你的問題了,你的觀念是抱一個波段,而非長期投資啊...

劉千豪
XD 這邊是討論到明年前啊
所以我也才20%比例而已 因為我80%要打後面的預期
只是這邊沒討論到,安勒真的有盲點..Orz如果以長期投資看,
條件一樣。那我大概就按照定期定額扣,
等明年大跌出現,在那邊分批扣,越低扣越多,直到資金扣到剩50%現金為止。
整體看下來,關鍵變成在於是不是長期投資的心態,
預期明年大跌也不是重點,應該是產業還能不能繼續成長才是,
看好可以繼續成長 那大跌就是買點 認為無法繼續成長 那實在沒有理由繼續買下去,
應該分批脫手持股。波段操作大概也只是用來凹短期資金,不凹這段也可以。
這樣跳脫問題了,好像也不錯

Hsien Hao Chiu 好,我現在看不懂要怎麼問你問題了。可能你的想法也夠成熟了吧。
我下午會打我會選擇的操作出來。



Hsien Hao Chiu 依我自己操作,假設沒新進資金。

我會把自己的操作部位分成三年定期定額的量來每月定期定額

大部分的景氣循環,都是以3-7年的多頭搭配1-3年的空頭做結尾。
這波多頭已走了4年,以未來三年來做定期定額的打算並不算過分。
如果跟我預測一樣,明年有大跌空間,
最糟情況明年12月才大跌,我最多攤進去40%,
我還有60%可作加碼。如果沒有大跌,股市持續小漲小修正,
甚至明年年底噴出,我也已經有40%部位可以享受多頭漲幅。
跟你們不一樣的是, 你們覺得明年必定大跌,所以留80%部位。
但預期的事情如果沒發生,那就陷入追高的嚴重心理矛盾。
而雖然無法預測景氣循環長度,我用一個最常見的長度來當預設目標, 發生大跌,加碼。 沒發生,也無所謂。
最後我用上了一個最重要也最簡單的概念:
長線看好,股票卻不知道怎麼買時, 定期定額是最好的幫手。
 我讓自己有成為神的機會,但不迷信自己絕對能變成神。

劉千豪 是啊 定期定額確實最適合這個時候用這也解決我一些不敢買高 卻眼睜睜看著他漲高的窘境

Mong Jen ·
如果買進時已鎖定停損%,那跟著指數買,會不會比防禦型好呢?不過d先生的定期定額方式是否不停損的?

Hsien Hao Chiu 長線看好的話,不停損。
所以重點是你長線看不看好,而不是短線會不會跌

姚嘉安 所以長期跌勢可用自訂目標攤平 長期漲勢就用定期定額下手

劉千豪 是啊~一開始進場就決定輸贏的一半了,剩下的只是操作手法。

Hsien Hao Chiu 長線不看好,根本就不該進場。 進場想喝口湯的,往往連骨頭都被啃掉。



中間的問題回答:


San-Jung Lin
試著回答一下。股票接近歷史高點,需要考量創新高後的突破走勢。雖然預期明年大跌但不排除一去不回頭的情況,應投入約10%買入價值型股票。若突破高點可能還需要順勢加碼。如果不破前高,則在M頭成型後清光持股,等待預期中的大跌。見識淺薄,望各位先進指正

Hsien Hao Chiu 你好,彼此切磋,互相進步的空間才大。
以目前走勢來看,SPY已破4年來高點,挑戰2007的1500點。
 若要畫M頭,必須要低於750才空頭成立。 這顯然是不太實際的想法。
如果要用技術分析做短期波段,因為美股是成熟市場,漲跌較不如台股劇烈。
60MA+10MA死亡交叉是最後出場警訊。
以基本面來看,噴出波段通常由泡沫所帶動。
當前美股的FB, GRPN等沒有基本面的新興股票依然跌的一蹋糊塗。
房地產也只是稍有起色,離興興向榮尚有一大段距離。
 依這種情況來看, 把波浪理論跟景氣循環做結合,
這個最多只能成為第三波,沒有經過第四波的修正,是不會醞釀出第五波的泡沫噴出的。

劉千豪 所以預期的明年大跌,或許會是第四波修正?又或者是ABC的A段?@@ 上面這串幾乎是用了技術分析、波浪理論、多空頭定義、觀察過往泡沫、現今基本面、景氣循環,(技術分析+總經+基本面)但這邊講的是預期明年大跌的片段,所以買不買股變成晚點才要討論的?先思考前期跟現況嗎



鍵盤分析師


xxxxxxxxxxx::就跟金價一樣 不是因為乖離過大 跌個幾天 就應該翻空      09/19 11:41
xxxxxxxxxxx::這2個月 基本上我不覺得應該停損                         09/19 11:41
xxxxxxxxxxx:QE3的效果應該會有3個月 那我們就賭2個月 或者賭1個月     09/19 11:42
xxxxxxxxxxx:現在QE3才剛過1個禮拜 不應該看空
xxxxxxxxxxx:我說不應該看空是因為 QE3會讓風險資產有撐 不漲也會有撐  09/19 11:44
xxxxxxxxxxx:(以上個人意見 大家可以提出自己的意見= =)

Hsien Hao Chiu 我認為要提出自己意見時,最好是自己有買。                    
                      QE3效果有3個月,誰說的? 要賭一個月,你有進去賭嗎?

xxxxxxxxxxx:這種個人意見 沒有對錯 只是純說自己的想法而已


Hsien Hao Chiu 發現PTT還是喜歡聽鍵盤分析師啊...還是少說兩句好了。
劉千豪 我也是鍵盤分析師阿,科科

Hsien Hao Chiu 主要是我知道他從來沒買過黃金,卻鼓勵別人買...心態可議..

xxxxxxxx: 為何心態可議? 我從來都說我沒有買過黃金啊 這是大家都知道的事情
我沒有說過 我買過黃金 而且如果有人問我 我也說我沒有買黃金. 現在的問題是 對趨勢有想法 為何不能說? 一定要有買才能說? 如果說出自己的想法懷疑人 那你要懷疑的人可多了.
  就他的字面解釋 只要沒買 說出自己對趨勢的看法 就是"心態可議"

劉千豪 說未來看法我覺得ok,只要不鼓吹就好,過去我算有鼓吹買蝦米好,這樣就不妥,所以我自己是盡量講我現在持有的東西,講黃金也盡量都不主動鼓勵 

Hsien Hao Chiu 自己有買讓別人跟著套牢,我能接受。 自己沒買,卻拉別人進場,失敗了繼續大吹大擂,是我最討厭的

Ricky Chang 其實 我最佩服N大 看好黃金 但是每一次都註明自己不買入黃金 如果是說 我真的做不到 哈哈 不過 從這邊看的出來 每天來這看 真的植回票價 因為N大跟我一樣 都是保守型的 第一長期看漲 且短期看漲 才做買入動作 萬一短期看錯 長期上 也是有保護的.................


Hsien Hao Chiu 對趨勢有想法,你也要順便把風險備註出來。
只講一邊,跟鼓吹人入場有何不同?
 很多鍵盤分析師都說黃金會漲,裡面有不少分析師沒買。
為何不買? 風險。
那對黃金這個產品,只講獲利,不講風險,跟理專差在哪邊?
我媽07年聽理專買中國,印度,新興市場 ,現在來看賠了超過四十趴
你覺得是我媽的錯,還是理專的錯?
我會這麼討厭鍵盤分析師,就是他們連長期都不懂,
就大放厥詞談短期。說錯了,就說表達意見不行嗎?
要當鐵口直斷的算命仙,還是到廟口擺攤比較實在。


劉千豪 可是鍵盤分析師很需要講短期啊,不然你看某個智障一直講2023....................................................

Hsien Hao Chiu 當然不行,


你的觀眾不一定都有判斷能力,你害別人套住,然後再裝無辜,這不是無恥是什麼?


劉千豪 文西卻可以在電視上擺攤,這才是真正強的地方!!!
 還一直拿金鐘獎!!!!

Hsien Hao Chiu 例如我說我逆勢空日圓,我也有把我的風險拉出來,就是60開始不接,40被軋爆,只能承受到70~75的,自然不會跟我的單。
例如我說SPY看好,但我也有說BRKB相較SPY保守,所以我做多BRKB,但兩者基本上是同向的。

Hsien Hao Chiu 我也舉過例子,理專害我媽賠賠了40%
 Bernanke會說通膨上來就停QE,這是當然的,這次的QE不是要養通膨。而是要救房地產,一堆鍵盤分析師,聽到QE3,就認為黃金必漲
連Joe大也只鼓勵放一部分在黃金,還是以美股為主力操作。
不知道那些信心滿滿的人在想甚麼
每個人都覺得會噴,所以就是不會噴,金融市場不就是這樣才有趣嗎XD




2012年10月17日 星期三

長期投資五:個股與ETF做比較


手上持股現價與當時同樣購入ETF績效比較(胖俠大為避嫌已刪光)


劉千豪 持股多寡的優缺點,從上面的例子裡可以看出,
除了臺X跟X博跟X汽X勉強可以個股持有以外,
其他基本上湊在一起換ETF就好,

個股的好處大概是漲跌可能會超過大盤,但是"你要真的會挑股啊",

像我就是不會挑~~
另外持股一多,你就無法專心分析某個產業

(最爛的就是連技術線都看到很痛苦,
更不用提一堆該看得財報,而且又沒真的下去看財報)。

持股少就是可以專心看,另外光是從績效面來看,持有ETF就可以解決一堆個股

 所以接下來我大概只撿我有興趣的,手上這些可能就擱著啦,
然後等ETF就好。持股少也比較能去思考A漲 B該怎樣 C又會怎樣 D如何
這樣搭起來自己組就好了,但最好別太多,
能作到A B C D當天不管漲或跌,整體偏賺就好。


劉千豪 @@ 不過這邊有個小缺點
 我不知道這樣算公不公平
因為我持股都不是權值股 0050是權值集中
 而且今天是近期高點
換成昨天好像會把距離拉近一些,今天手上沒有一檔漲贏0050 XDDD


Hsien Hao Chiu
當然是不公平的。因為你的算法你佔優勢太多。
為什麼你佔優勢?


劉千豪
@@ 看不懂這樣算,
我的持股哪裡佔優勢...Orz 而且也沒真的佔到優勢啊......

Hsien Hao Chiu 提示兩個字:風險。

劉千豪
剛剛是想到持股特性
我持股不是權值股 都是小型股
另外一個就是持股偏防禦類型的
但是單純看數字績效 績效無法跟0050 0056同期相比
但我總覺得這樣算很正常,單純比較同期績效
雖然是中小型股vs權值股 而且我績效是真的很差...
實在想不出來哪裡我有佔優勢=-= 我剛剛在寫遇到跌勢跟漲勢...


劉千豪 遇到跌段,我手上持股只有台汽電跟雃博算是比較抗跌,
其餘的應該跌幅都有1%以上,此時0050 0056跌幅大概是1%以上,
當我持股跌大部分跌到2%以上時,此時大盤大概是跌幅1.5%左右。
如果在漲勢段,印象中中小型股漲勢會比權值來得大些,
只要選股有選到股性活潑,但以我持股昨天漲勢來說....也沒有 ~~
安勒我還是無法思考跟風險有沒有關係...我也有想過臺鹽這樣子算怎麼會贏,
是因為當時低點有買 但其實有更低的我沒買到。 剩下跟風險有關的想法,
大概是我的持股可能會下市。


Hsien Hao Chiu 
1.你舉你買入個股時間。 

這時間一定是你認為個股的跌幅比ETF還有賺頭時。
ETF也有低點,但你是舉你認為的個股低點(不然你也不會買)來比,當然對ETF不公平。


Hsien Hao Chiu
2.你是舉你買入的金額來比。 同樣資產是100萬, 持有個股,你一定不敢全壓,尤其你是逆勢接法的人,會連續接到50%就很多了。 但如果是0050,你在第一個低點可能就能壓50%,之後慢慢10%,10%的接上去。 甚至接到了100%你會借錢來壓。 因為你知道現在絕對是低點。

用50%的風險比例,去算可以壓100%的ETF,這是第二點不公平。

劉千豪 但這也有個問題,我印象中我選這些股的時候..ETF也是相對低點,因為我上面買的部份都是台股收跌,另外我當時並沒考慮要買ETF.....

Hsien Hao Chiu 應該說,你覺得個股的跌幅更有賺頭,對你來說, 個股比起大盤,更像低點。
還有,不要拿個股的風險性來去跟ETF比。

劉千豪
這個我承認是,當下並沒有思考過我去買大盤會不會比較好,
這樣也讓我發覺一件事,就是以我的邏輯去買,我根本不會買到ETF....=-=
因為他永遠是漲跌在我持股中間 不會是最低...


Hsien Hao Chiu
Beta什麼的,都是假的。 假設0050 beta = 1, 
台塑比較不會動,beta算 0.7。 但 0050不會每年發一次爐,
不用擔心王家又有甚麼紛爭,不用擔心塑膠原料的報價。
 他只要擔心一件事情就好: 就是台灣景氣。

Hsien Hao Chiu 所以買個股,就是要買飆股。
因為個股的風險性比ETF高的機率太高了,買他來做保險保障性太低,
太平洋電纜,大同,中鋼, 過去的案例歷歷在目。
應該用ETF當湯底,用個股當超額報酬, 這樣投資起來才有穩固性。
個股是拿來追超額報酬,不是拿來防禦用的。


劉千豪 2.的說法我也不會這樣作ㄟ...@@ 我第一個低點大概是5%而已 如果下去我還是5%接 一樣接到下去而已 我不太會去作50% 100%的..Orz
 這樣1.是很不公平,但是2.我是沒想過 因為我操作很烏龜 不會去想到2.的問題.....

Hsien Hao Chiu
這樣說好了, 0050一股50元的時候,你會覺得可以小買。 
但一股25元的時候,你會覺得,梭了梭了。
 一股15元的時候,你甚至會去抵押房子來買。

 但是X博一股30元的時候,你會覺得很便宜該買個10%,
一股20時會心生恐懼少量接一些。 
一股五元時你就只會考慮要不要認賠殺出, 因為可能要下市了

劉千豪 @@ ㄟ都 D先生我要澄清一點喔.....
我投資不會梭了跟抵押房子.
Orz 我甚至投資資金最多壓到75%而已 我並不是全力進場的人。
像你說一股25元 我大概會開始買整張而已。

劉千豪 這邊也會有個問題,就是我自己停損20%到我就會砍出....

劉千豪 我看得懂你上面講得意思 也看得出來優勢確實我這樣算比較有優勢 2.那點好像是我自己資金運用的問題 ...所以我比較沒有遇到你講的問題....


Hsien Hao Chiu 嗯,主題是風險性。你買的比例可以自己調整。
 那另一個問題又來了,你喜歡逆勢接,又有20%停損。
那效果會比不用停損的0050好嗎? 我想是很難的。

劉千豪 上面這些就是效果了啊...@@
 確實是很難啊...

Hsien Hao Chiu 嗯....我主要是想講風險偏好。 不過我文筆不好,無法讓你體會...

Hsien Hao Chiu 總而言之,我希望你能體會一件事情。
逆勢接,沒有停損這回事。 你一定要把你要接的標的當成你的老婆,
只有通盤了解,一切明瞭後才把她娶進門。 
之後不論風險,不論貧賤,都要生死與共。糟糠之妻不可棄。
如果你做不到這一點,你就不該逆勢接股。

這又回到分析師跟交易員的邏輯了,這次輪到ANALYST出風頭了。 你用你分析師的腦袋,去思考個股的合理價位。 你無法預測市場情緒,你無法預測要花多少時間。 你唯一能做到的,就是價格。


劉千豪 我去好好思考逆勢接股這件事 因為那真的碰不到停損....


Hsien Hao Chiu 所以你要做的,就是攤平,就是用無限多的時間等待。


劉千豪 我是兩個一起作 都有等到我要的結果 但缺點是真的不如直接持有etf就好


Hsien Hao Chiu
巴菲特曾經連續攤平一支股票4年,
這四年攤平後的平均價格從沒高過市場價。
但他知道他在幹嘛,他繼續收購。這隻股票後來幫他帶來了豐富的報酬。
 巴菲特的首要愛股" Geico保險",
也是他不斷攤平, 最後在市場跌了90%的股價時,
他直接把公司買起來。 現在這隻的獲利已經超過五十倍。

Hsien Hao Chiu 所以我一直提到, trader 要停損, analyst不用,除非他看到的東西已經不存在了。

劉千豪 嗯嗯 確實是要知道自己為何選這檔股票 這個我能理解 ==
 所以我得去研究財報了 不然就是選擇最保險的方法...

劉千豪 2.我好像懂意思了....難怪會去借貸.....








長期投資四: 個人選股與ETF比較


8/27

Ricky Chang 應該說 口袋的深度吧 如果有千萬美 把把下10W美 也不會提心吊膽
 但是 口袋只有五W美 每把下一萬美 肯定會提心吊膽.....
不過 資產依但跨過10W每 增速會變快
 現在學理財的目的是當跨過10W美
可以每年創造超過7千美的獲利
加上 原有穩定的現金流 才能有好一些的生活品質....


Hsien Hao Chiu 你錯了,有錢人之所以有錢,是因為他們分分計較。
除了隨機致富以外,穩當賺錢的人,絕對不會因有千萬鎂,
就會把十萬鎂當成可以隨便賭的小錢。
另外,每年7%這個目標非常的高。
因為投資很難全壓,想安穩的創造接近10%的報酬率,恕我直說,做夢比較快。

Jon Hu 錢少的人看%數 錢多的人看金額.......
其實交易就是在賭 
你永遠無法100%確定接下來的事情 
所以假如你會打麻將或是POKER你也會理解 
你會因為你贏了1000碼
底牌是張3/9還跟人下大注或All In嗎 
成功者隨時都在算

劉千豪
我剛剛有想過了,
那句話看起來怪怪的,
但實際上是正確無誤的。
因為你永遠不知道接著會發生什麼事,
都只是賭交易後,標的會往你要的方向走去,
不論時間要多久,直到你想離場才能知道你是賭對還賭錯。

Hsien Hao Chiu 如果認同巴菲特的價值投資,就買BRKB,而不是冒畫虎不成反類犬的風險。

劉千豪
同意,但這有點尷尬,因為我不懂技術分析,
Orz,我只是用價格取向去看我挑選的股票,臺橡我是覺得不錯,
但我也不知道以後會怎樣,所以我才用很少的資金進場,
臺像是有可能走到葛蘭碧八大法則最後的那個搶反彈波段,
至於買BRKB..Orz 這我沒開海外券商,
沒這個投資工具是我的問題,
這方面確實是我自己很錯誤的地方,
因為開海外券商後再去買BRKB,就不太需要自己看東看西這樣的自己搭價值投資。

Hsien Hao Chiu
所以有人說學Peter Lynch可以打敗大盤我就很想笑。
Peter Lynch後來教了多少人,有多少人可以打敗大盤?
真正要做到的是建立自己的投資觀,
不是巴菲特,不是索羅斯,不是彼得林區,
而是你自己用知識,用經驗,用態度累積出來的投資價值。

劉千豪 嗯嗯,我自己是因為自己的因素無法開海外券商戶,所以我只能以我自己的方式去摸索我的交易聖杯,像暴跌這種,我也不知道後續是不是能往上,但我會用我的籌碼去做進出動作,到我覺得該出場時再出場。

8/29

Hsien Hao Chiu 你們是想當安東尼波頓喔,都一直壓小型股

劉千豪 囧 熊熊發現 真的都小型股ㄟ


Hsien Hao Chiu
http://realblog.zkiz.com/greatsoup38/33976
安東尼·波頓:「歐洲股神」緣何折戟中國? - 湯財文庫 - 神州股票資訊 - Real Blog
http://www.yicai.com/news/2012/06/1779115.html「一開始我就知道投資中國會遇到很多問題和困難,但實際上這些困難和問題都比我想像中嚴重。」波頓近期在接受《金融時報》採訪時指出,投資中國面臨的第一個挑戰是,你如何來判斷你獲取的信息究竟是真是假。被稱作「歐洲股神」的安東尼·波頓晚年卻「栽」在了中國市場。根據富達基金網站數據,截至4月30日,波頓管理的富達中國特...

Hsien Hao Chiu 這就是為何我說Peter Lynch不適用亞洲的原因。
以為學彼得林區可以跑贏大盤,還是省省吧。 

Jon Hu STOCK大搖那篇寫的不錯 特別是頭一段 雖然有夠酸 但是中肯到爆炸

作者 DAYAO (清新專業)
這一長串回這麼長還真是ooxx阿
首先
台灣人有一種病,就是窮人特別喜歡教有錢人怎麼賺錢。
就這樣啦........

劉千豪 第一段還挺正確的!我就是這樣的窮人!

Jon Hu 但其實真的是這樣 你看多少人再批評巴菲特 Paulson或是鎖螺絲? 但現實上就是人家的格局高你幾萬個等級 你批評個屁!?

Hsien Hao Chiu 酸是應該的,我也很討厭聽到鍵盤巴菲特放屁

劉千豪 @@ 我其實也不是刻意買小型股,只是剛好撿到我喜歡的標的而已...Orz 我也會去撿台塑、臺積電、中華電這類大型權值股

Hsien Hao Chiu 你說你能正報酬,我相信,那也不難。 但要說能穩定打敗SPY,難道他不知道後面的意義是每年固定打敗70%以上的操盤手? 這些操盤手都是常春藤名校,進市場不知道幾年的高手嗎?

Jon Hu 我沒有特別指哪位 只是泛指這樣的現象很氾濫


Hsien Hao Chiu 我也不是要針對他。 我只是要說, 能說自己超越大盤的人,99%是騙子。
 1%是test520, stanley10跟 3a

長期投資三:股債各半與定期定額討論



劉千豪 =-= 還真酷啊 新聞台還講到有六個央行在搶澳幣.... x天新聞...就是文西神待的那台..

Hsien Hao Chiu 因為央行習慣把澳幣當safe heaven來用

劉千豪 澳洲國債搶手啊........
接下來還會降息..T_T 澳洲國債送分題!? 科科

Hsien Hao Chiu
我的個性的話,certainty低的東西就會少做。
 例如QE3後, 一般預估 股票會漲,黃金會漲。
 但是股票的certainty高, 我吃安眠藥睡覺都不怕。 所以我選擇持有股票。
有些東西不是不會漲/跌 才不適合投入,
而是不確定性高所導致的風險高,
但回報卻不成比例,所以不適合投資。
像澳洲國債,我就認為是這一類型的。

劉千豪 @@ D先生你現在幾乎是債券都沒碰吧...
除了JNK....因為債券的回報不成比例
 也只有JNK才能符合你要的 但他其實也偏股票了

Hsien Hao Chiu
因為現在不適合碰債券
(補充:這篇有解釋 http://long-term-investment-tw.blogspot.tw/2012/10/blog-post_14.html )
我有一些投資等級公司債+JNK。 不過以屬性來說,他們跟股票正相關。
 一支股票/ETF/基金/債券, 最重要的點是他的beta。
而SPY的 beta定義為1,所有的投資標的都是圍繞著SPY在走的

從古到今最有用的投資法則,
就是股債各半,因為股票債券負相關。
而且又隱含低買高賣的原則,
再加上投資標的不會倒,
搭起定期定額這個倚天劍, 
一大堆基金操盤手被殺到臉歪也是當然的。

Hsien Hao Chiu
但是2009過後, 對我來說,這個法則要有調整的空間。
因為利率跌無可跌, 債券長期來看,是要跌的。
我何必去買一個很難賺的東西?
所以,我以現金取代債券
因為現金的correlation是0,輸給債券的-0.14一點點,
但對我來說起碼他長期不看跌,且流動性好。
股票部分則用我能承受的波動姓,換取我能接受的報酬,



劉千豪 我自己敲完計算機,
現在台幣定存比買美債基金好多了,
買美債基金只剩匯差跟避險而已,
之所以建議學妹扣,
也只是因為她沒再看投資理財的東西,也不知道市場動向,
與其叫他買東買西,
還是建議一個穩的操盤手、波動最小的東西,獲利就不是重點了...



長期布局二:長期投資與超長期投資的布局。




Hsien Hao Chiu:學了兩年投資,覺得金融界裡除了騙局,最危險的就是"嘗試預測", 會輸到跑路完全是這四個字害的。

YangLong2我無意否定這句話,但其實我覺得很難的一點是,有多少投資能不含預測成分?


Hsien Hao Chiu 如果可以的話,最好是找出一套降低預測的方法。 例如我長期持有高收債賺債息,H大觀看利率做投資,把預測交給央行。有很多方法是可以避免當神,繞過直接預測的。



frank11: 我的想法是 預測是神人在做的 凡人當注重操作 聽市場說話 做正常的應對

Hsien Hao Chiu:推上面的講法。圖形主義者要賺錢,是要靠紀律貼著市場波動走。 而不是試著當神,畫線給大盤走。







Hsien Hao Chiu

首先,所謂長期,是指每個景氣循環裡的布局。
在景氣循環裡,利率高低,決定景氣過熱與否。
 所以用利率為基準,搭配SPY,數十年的投資人生裡,打敗SPY並不是太困難的事

 現在的問題是:"恐懼"

當利率低點,股票跌無可跌,要克服恐懼,開始大幅加瑪,我想十個人有九個人如我,是做不到的。
我的師父只教我要克服恐懼,忍住貪念,在該進退的時候不能遲疑。
我則認為這是非人境界,做的到沒幾個。
取而待之的,
我選擇擁有超長期部位,
不論何時都不賣,
只有低於成本價才做攤平的動作。



Hsien Hao Chiu
這類標的,穩,不倒是基本要求,重點是與景氣循環不能脫節。
不能是中鋼,不能是台航,甚至不能是蘋果。
我要的,是絕對的安全感,絕對能讓我沒有顧慮加瑪的標的。
那我想請問你們,
以超長線的格局來說,有沒有何者是長期向上的資產呢?


劉千豪 負債嗎?

Hsien Hao Chiu 不是,現在國家比起二戰後的負債比率已經低很多了。

劉千豪 =-= 我不想回答那個資源有限的黃色石頭

Hsien Hao Chiu 把通膨價值算入,他並沒有長期向上相反的,他的價值正隨著時間逐漸往下。 兩百年前的黃金,比30年前的黃金有價值多了

劉千豪 有這種東西嗎?=-= 我再猜一個農地.... 接著等我吃飽、忙完,我再來思考..Orz

Hsien Hao Chiu 農地跟好公司一樣,算是對的答案,雖然食物價格在技術改良,基因改造,農藥等技術下的價格大幅貶低了,但每年依然創造價值,而且在極長遠的未來裡,他能增加更多價值。

這個答案是巴菲特的解答。

Hsien Hao Chiu 好啦,不賣關子,是債券

定存的功能是抗通膨,而債券提供了比定存略高的利息,
以極長線來看,他是少數能長期向上的商品之一。
好公司的問題在於可能估價過高(P/E),還有經營風險。
 農地則面臨了技術改良這個門檻,所以都只能算半個答案。

劉千豪 可是違約就科科啦..........XD

Hsien Hao Chiu 喔~我剛剛講的是國債。 公司債的話,則要用一籃子公司包裝降低違約風險。

劉千豪 但是希臘債也科科啦...........XDDD

Hsien Hao Chiu 這給我們一個教訓,就是別買台灣國債...

王景言宜 匯率也是個風險

Hsien Hao Chiu 沒有啦,通常提到國債,就是美國國債。 就跟"那個人"我們都知道是誰一樣。

劉千豪 誰是那個人?@O@

Hsien Hao Chiu
SPY可以保證你在景氣循環裡向上,
他並沒有保證你超長期的向上,
但債券可以保證超長期向上。

Hsien Hao Chiu 哈利波特翻一下,我不能說出那個名子..

Ricky Chang 請問 債券是不是有可能賺利息但 賠了價值??? 或是說 債券啥時會讓人賠錢賣到呢 ???

Hsien Hao Chiu

國債不會賠錢,但國債基金會。

因為國債有maturity,基金沒有


Ricky Chang 散戶是否只能買債券基金 或是 開海外帳戶買債券etf ???

劉千豪 號稱有.....平均到期日 但是經理人可能到期前就處理掉了..XD

Hsien Hao Chiu 基金的話,我會建議從公司債下手,因為國債基金已失去投資價值。

Hsien Hao Chiu 
我的選擇是JNK+BRKB ,垃圾債+波克夏。(波克夏請參考他文)
這種安排,能讓我就算在景氣循環低點不敢買進其他標的時,
讓我依然擁有一部分的報酬。 
景氣循環可是很長的,錯過一個低點,要扼腕3-7年。
 我的人生可沒那麼多時間。
超長期,長期與短期的籌碼配置,就真的看個人的貪婪與恐懼比例部局了。

姚嘉安 貪婪和恐懼是我看完書覺得最學不來的...
書中教的雖很基本 但光選競爭力的個股就要費一番工夫了
了解 還是先配好自己能夠安心的長期組合... 我是打算配SPY+BRKB 然後加上一些BND及VNQ

Hsien Hao Chiu 你不能持有brkb,因為你根本沒看他財報

姚嘉安 了解 要先看懂財報才能投入個股是嗎...

劉千豪 今天該問的問題其實是.. 如何從財報中發現該賣掉股票了!!!

Hsien Hao Chiu 持有任何一檔個股前,請至少看十年財報,而不是靠名氣買股,多少人套在中鋼,就是被名氣套住

劉千豪 只要一直買大盤ETF...剩下的工作就是挑出你覺得可以額外讓你有加錢效果的,接著買進、持有,然後等時機賣光光,再找其他買進、持有~~






長期投資一:以利率升降做投資準則




長期投資應看央行升降息的動作:


所謂的升降息
節錄自
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/finance/20110930/33705496/



央行是國家經濟的掌舵者,運用利率升降等貨幣政策是其最主要的手段,而央行調動各項利率時,以「重貼現率」或稱「基準利率」的升降,與民眾生活最息息相關。重貼現率是指一般銀行向央行融通資金的利率,銀行加計成本、提高利率,就成了與民眾往來借貸的市場利率,銀行存放款、房貸及信用卡的利息計算,都是隨著重貼現率調整。


當景氣不好時,央行就會透過降息,放出資金到市場,以活絡民間投資與交易;而景氣若轉好,甚至過熱,央行就會升息回收資金,避免游資炒作房價、物價。
2008年金融海嘯發生前夕,全球經濟已出現疲態,於是台灣央行從08年6月起,把重貼現率由3.625%連7次調降,降息到1.25%,並維持16個月,以刺激經濟復甦,2010年6月才啟動升息,連升5次,到2011年6月底利率為1.875%,2011年9月決定維持利率不變,穩定經濟發展。




對於投資人來說,
要以自身知識判斷目前的經濟情勢,
是一件很困難的事。
但從央行的升降息動作裡,
可以了解政府的財經專家對現今經濟的想法。


認為景氣太好=升息
認為景氣太差=降息


由過去的經驗可以發現,
一個正常的經濟循環裡,
多頭時期會不斷升息至高檔區,
而空頭時期會不斷降息至低檔區,
與其靠自身的財經知識研究經濟,
何不將預測預測動作交給政府?

如果是長期投資者,
應把握在利率低檔時分批購買股票,

而利率高檔區則分批出脫股票。



Q:
日本維持低利率已有幾十年,股票依然一直破底啊?

A:由於目前全球化的程度深遠,通常會全球一起進入空頭
這時候檯面上每個國家都是利率低檔區的標的。

投資人要做的動作,
就是比較所有的國家,
找出最有可能回到利率高檔區的國家,
然後進行投資。
而試著避免投資利率會一直停留在低利率的國家