技術分析三：過去做的簡單分析

5/17

最近股市走很修正波，來畫畫去年的巧合，看今年會不會有機會重演。我用的指標是fibonacci retracement，線圖在整個38.2%，50%，61.2%會進行回測動作。這個指標無法推算未來，但用來定位買點很不錯。以去年八月為例

這是目前的走勢， 如果你內心"篤定"覺得，QQQ還會回漲的話， 按照圖形，可分三批加碼，62,60，最晚58就要把部位全部建立完成。 建議純屬參考~盈虧自負喔XD

還是要講清楚，基本面才是唯一重點，基本面看錯， 圖型只是買點，不是解法。舉例一下2008的走勢， 回測是碰到關鍵點反彈，但隨後又會破底下去。

6/23：

我比較相信波浪會這樣跑， 

因為通常是2拉長，4短修， 或者是2短修4拉長， 

兩波對稱，我比較會算在同一波，

如果相信是第三波，則在破新高後分批出脫，

配合歐債危機，美國下修數據，第二季財報等因素， 美股會下修一陣子，目前幅度還無法估算， 但理論上不會低於11700， 可考慮在此之前做好布局

技術分析二：策略分析實測

在購入XLU之前，
我運用了基本分析，

認為美國經濟依然向上，

依照這個假設，

再根據XLU有三大特性：
1.緩漲緩跌
2.其類股與美國經濟成完全正相關，
3.會比大盤反應慢。

根據以上特性，

我畫了一條上升趨勢線，

我假設若待在線上則證明我看法(美國經濟持續向上)，

所以我的目標很明確：

就是買入價越貼近線越好，

但是線圖無法預測未來，

過去價格有碰到線，不代表未來依然如此，

依此，我採取費波納奇係數計算加碼間距，

這張圖加碼點在35.20，34.17，33.06，

並在XLU跌破長期上升趨勢時用期貨鎖住價差，
因為我認為他的破線暗示了崩盤的可能性。

但在重回上升趨勢線時，我就會解開期貨。

我的最大風險，

則是像2006~2007在線上徘徊造成進出手續費損失。

技術分析一：基本概念

仍須修正用詞....


Hsien Hao Chiu
1.何謂技術分析
2.技術分析適用哪些環境
3.技術分析是用來判斷買點？賣點？還是都可以？為什麼？

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劉千豪 全部以自己想像跟經驗回答....Orz 無任何依據 純粹鍵盤觀感
1.技術分析為用過去走勢來作未來預測使用的一種工具，以探討歷史發生過的走勢，類似統計取樣，A走勢接著會出現B結果，若沒有再來探討過去A走勢接著出現C結果的。另一種說法是，過去進場的價位形成一種壓力或支撐，當一出現突破，就代表市場投資人會考慮某些動作，進而引領價位變動，而觀察這類變動的方式就叫技術分析。
2.適用環境，人為操作干預比較少、波動幅度比較少的標的，理論上每種環境可以，但是干擾因素越少，比較能貼近過去，但依然不保證未來。
3.買賣其實都可以利用技術分析，但最好用在買就好了。因為買是自我判斷買點，賣則是有人心看漲的因素，當下考慮賣又是另一段技術分析的開始，以股票來說，只要股票公司的競爭優勢還在，根本沒有賣點這件事。 所以買用技術分析就好，賣其實用奇摩子比較好......

Hsien Hao Chiu 想清楚技術分析的定義為何,前提為何?
大部分人一開始定義就錯了,所以一堆鍵盤李佛摩,講的一嘴好技術分析，真正進市場就被軋爆。股版一堆技術大師,績效也比不過定期定額0050

劉千豪 股價的技術分析，是相對於基本分析而言的。基本分析法著重於對一般經濟情況以及各個公司的經營管理狀況、行業動態等因素進行分析，以此來研究股票的價值，衡量股價的高低。而技術分析則是透過圖表或技術指標的記錄，研究市場過去及現在的行為反應，以推測未來價格的變動趨勢。其依據的技術指標的主要內容是由股價、成交量或漲跌指數等數據計算而得的，我們也由此可知──技術分析只關心證券市場本身的變化，而不考慮會對其產生某種影響的經濟方面、政治方面的等各種外部的因素。

劉千豪 基本分析的目的是為了判斷股票現行股價的價位是否合理並描繪出它長遠的發展空間，而技術分析主要是預測短期內股價漲跌的趨勢。通過基本分析我們可以瞭解應購買何種股票，而技術分析則讓我們把握具體購買的時機。在時間上，技術分析法註重短期分析，在預測舊趨勢結束和新趨勢開始方面優於基本分析法，但在預測較長期趨勢方面則不如後者。大多數成功的股票投資者都是把兩種分析方法結合起來加以運用。他們用基本分析法估計較長期趨勢，而用技術分析法判斷短期走勢和確定買賣的時機。

劉千豪 股價技術分析和基本分析都認為股價是由供求關係所決定。基本分析主要是根據對影響供需關係種種因素的分析來預測股價走勢，而技術分析則是根據股價本身的變化來預測股價走勢。技術分析的基本觀點是：所有股票的實際供需量及其背後起引導作用的種種因素，包括股票市場上每個人對未來的希望、擔心、恐懼等等，都集中反映在股票的價格和交易量上。

　　技術分析的理論基礎是空中樓閣理論。空中樓閣理論是美國著名經濟學家凱恩斯於1936年提出的，該理論完全拋開股票的內在價值，強調心理構造出來的空中樓閣。投資者之所以要以一定的價格購買某種股票，是因為他相信有人將以更高的價格向他購買這種股票。至於股價的高低，這並不重要，重要的是存在更大的“笨蛋”願以更高的價格向你購買。精明的投資者無須去計算股票的內在價值，他所須做的只是搶在最大“笨蛋”之前成交，即股價達到最高點之前買進股票，而在股價達到最高點之後將其賣出。

劉千豪 技術分析建立在三個前提條件下，如果三個前提條件不存在的話，那麼技術分析沒有任何意義。

　　第一個條件：市場行為包容消化一切。

　　技術分析者認為，能夠影響某種證券價格的任何因素（不管是巨集觀的或是微觀的）都反映在其證券的價格之中。研究影響證券價格的因素對普通投資者來說是不可能實現的，即使是經濟學家對市場的分析也是不確定的。因此，研究證券的價格就是間接的研究影響證券價格的經濟基礎。技術分析者通過研究價格圖表和大量的輔助技術指標，讓市場自己揭示它最可能的走勢。

　　第二個條件：價格以趨勢方式演變。

　　技術分析者通過經驗的總結，認為證券的價格運動是以趨勢方式演變的。研究價格圖表的全部意義，就是要在一個趨勢發生髮展的早期，及時準確地把它揭示出來，從而達到順應趨勢交易的目的。正是因為有趨勢的存在，技術分析者通過對圖表、指標的研究，發現趨勢的即將發展的方向，從而確定買入和賣出股票的時機。

　　第三個條件：歷史會重演。

　　技術分析者認為人類的本性就是“江山易改本性難移”。圖表表現了人們對於市場的看法，通過對於圖表的研究可以找到相似的形態從而找到未來價格運動的方向。

劉千豪 我回答的部份有一堆東西要修正。1.技術分析必須拉基本分析來作區別，而技術分析跟基本分析做的剛好是不同前提，技術分析著重在市場本身的變化，用過去跟現在來去預測未來股價運動趨勢，而且是短期的。基本分析則是分析現在基本面，除了市場外，連環境因素都計算進去的，屬於長期預測。

劉千豪 前提我看了上面三個條件，我的疑問變成...這樣技術分析看起來幾乎都可以用？好像沒有例外情形.... 還是得要把印鈔這種怪招當成特例，但過去應該也是有寬鬆環境過，後續就是跟著緊縮。所以這三個前提有例外嗎？

Hsien Hao Chiu 對於技術分析來說,所謂的圖表,就是包括過去的事實與市場情緒。 沒有任何的未來準確性
三大前提裡,除了第一點以外,都是猜測,都是假說,股版鍵盤技術大師會被軋,就是妄想用技術分析預測未來。

劉千豪 是沒錯啊，本來就無法預測未來。

Ricky Chang 如果技術分析反映的是群眾心理呢???那是某可預測率就會大增????

Hsien Hao Chiu 否,群眾預期與未來為獨立事件。

Hsien Hao Chiu 再提示一點:技術分析這項工具,越多人用準確率會越低,因為每個人都想追超額報酬,在這期待下,報酬將會回到無報酬

劉千豪 我只有想到參考用，還真的沒想過要認真看待.Orz 搭配基本分析的話，以兩個東西的效期來看，基本分析的長期是基礎，那技術分析的短期就能提供基本分析以外的額外進出場用，也就是如果基本分析長期向上，當市場出現基本分析所沒考慮到的事件時，技術分析可以給予投資人參考價值，判斷是否該進場，例如長期向上，中途的異常跌勢可否進場用，又或者是波段新高能否作為部份獲利出場用，但依然要以基本分析當長線作法，技術分析就只是短，甚至在基本分析不變下，不管技術分析為何，不作任何動作也可。

姚嘉安 我覺得技術分析也是配合著基本分析使用 我沒有時間作短線 若自己的基本分析某標的長期是可以入場的 就使用技術分析抓進場點 盡可能力求在低點進場... 中期若有回調可能 利用技術分析再行進場 出場點我自己應該是會抓獲利點或是基本分析(經濟數據等)告訴我該出場就得出場 但若基本分析後長期認為不可進 即使看到短期有進場點 我會選擇不進場喝湯...

Hsien Hao Chiu 對於技術分析來說,所謂的圖表,就是包括過去的事實與市場情緒。 沒有任何的未來準確性。
 而對基本分析而言，只能預估未來的價位，而無法包括市場情緒在裡面。
 不管你做了多少基本分析，
想要接刀時，你總要去思考市場到底在想甚麼。
你認為FB很好，結果他從上市第一天開始破底，你一直接， 因為越來越便宜。 從45接到17塊，身家幾乎接光了。
 而反過來說，如果我用技術分析，我知道剛上市我不能接，因為沒有圖型可參考。

過一段時間，一個簡單的季線指標， 則會讓我避免繼續下跌的痛苦。

Hsien Hao Chiu 就算他未來真的很好， 在市場一面看壞的時候，我不需要去反駁市場，一但有轉機， 就能做補進的動作。 如果轉機不夠又轉跌，就是在等下一個轉機。

Hsien Hao Chiu 技術分析與基本分析來。
就像是在打MLB的一個球隊。
基本分析是球員，沒有好的球員絕對打不出比賽。
而技術分析是教練，負責運籌帷幄。
只有好的球員，可以打贏比賽，但無法衝擊總冠軍。

Hsien Hao Chiu 只有教練........別鬧了，你還是去公園打老人球吧。

所以,技術分析者,是把紀律的效率最大化的方法,因為他用過去的經驗去思考市場的情緒。
定期定額,也是紀律的一種。 你會覺得用定期定額的買進很合理。 但用定期定額在賣出則是很蠢的策略。

Hsien Hao Chiu 為何每個人都打的好一嘴技術分析? 因為用技術分析根本不會有錯的一刻。 或者說,技術分析想預估未來這個前提,本來就是錯的。 所以才有千人千浪無人賺錢的說法存在。
 預測未來,是基本分析的事。 判斷市場情緒,則是技術分析的事。

姚嘉安 出場的方法還是要看此標的讓你當初擁有的理由還在不在 如果市場數據/競爭力等都不允許繼續擁有的話就是該出場了...

劉千豪 XD 那是價值投資啊～～ 基本分析跟技術分析如果以價值投資論，是要重視基本分析，技術分析輔助。我還是覺得技術分析拿來"猜價位"會比較有荷包保護效果....Orz 沒人能知道未來價位，但能以技術分析猜一些相對"勝算"點，技術分析就有他的功用了。

Jon Hu 我只要知道 我是為什麼賭 我的賭本又是下多少 就好 是技術分析 還是 基本分析 = 不重要......

姚嘉安 往回看大家都可以說得一口好圖

劉千豪 看過去都馬事後諸葛亮...=-=

Hsien Hao Chiu C大有提到一點，就算是trader，
在做操作時，也是用技術分析找買點，用盤感跟經濟數據找賣點

Hsien Hao Chiu 用技術分析找賣點，真的就是假會。

中國看法

Hsien Hao Chiu
1.中國想做什麼？
2.中國該做什麼？
3.中國在做什麼？
4.中國不希望別人做什麼？

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劉千豪 一樣，只有按照目前看過的東西寫而已，沒有任何根據，純粹個人想法
1.中國想做什麼？2.中國該做什麼？3.中國在做什麼？
這三個算是連貫的，我也是寫到一半才發現這樣寫比較有邏輯跟方向感。

中國想做的就是取代美國，奪走美國主宰世界的權力。
所以要去看美國哪些地方強，中國就是要往這些地方走。
人、地、事、物，這些能取代的就盡量取代。
人才如何往中國移動，那個暫時不考慮，因為我不熟。
我只知道一些美國產業技術有跟中國交流，是最近幾個月的事情。應該類似美國跟中國籌碼交換的一種。

地可以分成資源跟地盤，資源除了本土以外，最近幾個區域海域的發展大概也可以看出端倪。地盤爭奪方式類似拉盟友選邊站一樣，從最近一些區域衝突可以看出。

事可以看國際組織方面的參與，這方面不熟，只知道IMF那類的組織金磚四國很想拿到更多權力。

物就是要讓貨幣成為國際流通貨幣，漸漸往取代美元方向走去。
因此中國除了想辦法解決自身問題，讓自己經濟發展能夠像美國一樣成為內需市場，讓自己能不靠過往世界工廠輸出那樣賺取大量的外匯來維持自己GDP高速成長（其實以後也很難這麼高，但能維持一定的成長就可以了），同時也必須往外發展，這也是為何中國一直要支持歐洲債券的原因，除了歐洲是中國商品輸出的重要區域以外，歐盟這個盟友得要抓住，這才有機會往上述人地事發展，進而威脅美國地位。類似你要推翻老大，當老二的一定得把其他小弟都先橋好才行。（題外話，美國老大都是聯合其他的幹掉老二，過往的俄羅斯 日本 歐盟 現在的中國）

4.中國不希望別人做什麼？
中國當然不希望別人跟美國走太近，因此他得拉著他的勢力，同時也要跟美國交流，類似感情不好的心機兄弟倆要奪家產一樣，各自有各自的盤算，中國跟美國彼此互相要幫忙的，背後也有各自不能讓步的。（這部份我只有想到美國跟中國的狹隘面，其他方面暫時沒想法）


Hsien Hao Chiu 關於你的中國看法，我說看看我的想法
1.中國我認為並不想取代美國。 而是當美國的小老二去整其他各國。
以中國目前的出口型經濟特性，以及靠經濟成長壓抑內部矛盾的策略，只要美國動動手指寫個反傾銷條款，中國立刻就灰飛煙滅了，所以這時站出來對抗美國是不明智的。


劉千豪 我同意後半段，確實現在站出來對抗美國是不智的，但美國現階段已經有防堵中國的手段出來了，中國長期應該還是想挑戰美國的地位，但現在是完全沒辦法，兩者現在都有特殊的依存關係在。

Hsien Hao Chiu 長期要看指多長期，通常我的長期只會專注在目前的景氣循環。
以中國來說，他知道他的勞動力成長不再繼續往上了，他知道他的老人壓力開始大了，未來還會更大(一胎化)，目前的衣食父母是美國。 用現實來說， 就是你剛繳完房子頭期款， 就要開始組織工會對抗你的老闆了，我認為這是不合邏輯的。

劉千豪 恩，我修正，這個長期大概是20年以上，更正剛剛的，前半段也同意。

Hsien Hao Chiu 20年以後的事情我就不考慮了XD 連下一波的經濟蕭條都不知道會不會發生戰爭，關心到3,4波以後的經濟循環，變因實在太多了

Hsien Hao Chiu 美國想幫助中國，不想搞死他
美國每提升1%出口，就能降低0.2%失業率
在歐洲沒有消費力的情況下，只能依靠中國了。
別被坊間的陰謀論騙了

劉千豪 @@ 可是這樣中國股市就很囧 我一直覺得資本主義很努力從中國搶錢....
看到中國股市，很難想像美國是想幫助中國的，但確實如d大說的，歐洲沒消費力之下，只能依靠中國....

Hsien Hao Chiu 坊間的書，最容易犯的錯誤，就是把世界上的國家當白痴。
如果你把每個國家都當成理性的人，在跟全世界其他國家做博弈
就像很多人說歐洲怎樣怎樣的，你想那些大頭會不知道嗎？ 你再想為何他們要這麼做，這麼做後面有甚麼理由。
所以你要讀哲學，要讀歷史，你才能理解，而不是跟著財經記者起起伏伏，
每天看歐債進展提心吊膽
就拿中國來說，他的房地產泡沫，他的過度投資，
總有一天是要處理的，為何是現在處理，除了人口紅利外，你不覺得還有其他因素嗎？

主動vs被動

Hsien Hao Chiu
主動基金跟被動基金比績效， 一開始這個前提就不公平了。
被動基金的背後是市場，

  而人要持續超越市場是不可能的。

比績效， 一定是被動基金大勝，沒有什麼好說的。
 我對於不懂的人，也一定是推被動基金，而非主動基金。

主動基金的背後是人， 他所給的，就是多一分感性，多一分人性。

你要他給出打敗市場的績效，幾乎不可能。
但是他可以盡量做到total return，價值投資，實物建設等不一樣的目標。
 最重要的，是基金人要把投資自己基金的每一分錢當成責任，
而非揮霍的金錢，賺了是自己厲害，賠了是大環境不好。
這些年來，一堆光陸怪離的基金案件，以及愚蠢的基金操盤人，
銀行像老鼠會拉人進來分贓申購手續費，信託管理費等。
是基金自己把自己的信任度玩掉， 被市場唾棄，這完全不令人意外。

Jon Hu 說基金經理人/操盤人 無法打敗市場這我不太認同的
不然大家都去買SPY就好了
D大假如說要永遠打贏市場 那當然很難
但是設定某個time frame打贏市場 那可能性並不小
或是可以控制drawback比市場小 造成部位波動比市場小
那為什麼這個重要 市場永遠都在 可能一百年 兩百年甚至更久
但人只要幾十年 甚至只有十幾年 或幾年的績效來讓自己過活
所以人要求的永遠只是"某個時間階段打贏大盤"

Hsien Hao Chiu
應該說，市場已經證明了，
每年只有不到3成的經理人可以打敗市場，而且每年名單還會不一樣。
所以純粹比績效，以期望值來說，絕對是被動型基金優於主動型基金
 就跟我說的一樣，要做主動基金， 就是把人性放進來，
把基金管理人當成你的好朋友一樣了解， 這樣你才會知道，
他什麼時候比較容易會表現好，甚麼時候比較容易會表現差。
 而如果你不想動腦，就是去買SPY。 市場永遠不會讓你失望，因為她會給出市場報酬。
我本身是選擇投資主動基金，而非被動基金。
對於投資人只看績效，銀行只等申購費分贓，這種上下交相賊的心態感到蠻可悲的。
而基金管理人，則被迫用跛腳去挑戰市場(金額被拿走一大部分)

林凝淵 請教D大，剛好看到你上面文裡有關被動型基金與主動型基金的的討論，就長期投資以獲利而言，被動型基金似乎更有優勢，為何還是選擇主動型基金呢 ?

劉千豪 被動型基金ETF，長期追蹤大盤、費用比主動型基金低，只要你能慎選你要的標的，長期下來安穩性及花費費用會比主動型基金好些。 至於主動型基金，就是把你的錢交給專業經理人打理，雖然也是要看自己對哪些標的有信心，但是主動型基金多少還是需要基金經理人操盤優劣...... 按照統計數據來說，通常都是基金經理人輸給大盤居多

劉千豪 國內銀行業很少賣啊 有的話就台新銀行吧 可是他們收取費用很貴，你如果要很省很有效率的就得開海外券商。

林凝淵 最近一直在閱讀綠角部落格對被動型金的分析，發現被動型基金的好處多多

劉千豪 Ya..有辦法買被動型就盡量買被動型.....省手續費、費用就是最大優勢了
ETF有些也是主動型的啊..例如我最喜歡的pimco總回報，他也有etf版啊...BOND


林凝淵 那n大你說的pimco總回報，etf版，國內銀行可買的到嗎
 最近一直持續爬n大的閒聊文，目前最大且最簡單心得是。定期定額持有ETF就好。

Lucia Liu 我的感覺是，沒必要注重年費，因為年底計算後的總回報已經扣除年費了，若只針對年度回報率選基金，可以只挑自己滿意的回報率跟風險承受度就好了。若我理解錯誤，請更正。

Hsien Hao Chiu Lucia兄，你可以拜讀一下綠角網站，看有沒有新的想法。
http://greenhornfinancefootnote.blogspot.tw/

Lucia Liu 謝謝D大的建議。雖然歷史不代表未來，但看過去長期的績效，例如10年以上跟最近5年內的績效做叁考，有些類股基金給他放個10年八載的，應該還是有不錯勝算。我是以https://personal.vanguard.com/us/funds/vanguard/all?sort=name&sortorder=asc 的基金來看的，10年5年的能源不動產基金等都比標普500績效好。不過我還是同意，為了過簡單快樂的生活，spy跟類股etf就很好用了，方便隨時落跑，不過放在基金上比較能訓練紀律。

波克夏

Hsien Hao Chiu 隨便考一題關於個股的。
每個人都知道波克夏，請問波克夏的競爭優勢為何？

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劉千豪 波克夏的競爭優勢....T_T 我不知道 是要討論紡織還是股神共同基金？？

Hsien Hao Chiu 紡織廠早就關了，現在已經純粹是共同基金

劉千豪 可以全憑看過的資訊回答嗎？=-= 因為真的沒在關注波克夏 最多是巴菲特買了蝦咪股票而已...Orz

Hsien Hao Chiu 是可以啊~不過盡量講的單純些
太過複雜的競爭優勢，不是競爭優勢

劉千豪 波克夏的競爭優勢，以共同基金吸引投資者投資他們，並利用手上現金併購企業或購買股票獲得盈利，優勢大概是巴菲特的驚人長期績效，這邊我是覺得"他已經有那種喊水會結凍"的等級，所以當他看好某標的並買進時，會引起資金抬轎的效果。然後巴菲特似乎也很擅長談條件，金融海嘯時期他能以相當優勢、廉價的成本購入高盛。另外還有會買自己庫藏股，將流通在外的股票回收，變相提昇投資人股票價值。 簡單的結論：波克夏總是能以比別家低廉、具優勢的價位取得幾近長期投資價值的股票、波克夏挑選企業競爭力優勢的眼光在同行裡是佼佼者。

劉千豪 =-= 可不可以寫波克夏最大競爭優勢：巴菲特操盤？

Hsien Hao Chiu   BRKB跟 pimco total return最大優勢的確是兩個神操盤。
扣掉這個因素呢？ 或者說，巴菲特為這家公司帶來了何種無法磨滅的競爭優勢(在他離開後皆然)

劉千豪 這兩個神退休後，這兩家公司有一個優勢是相同.....現金、投資規模跟大咖客戶

Hsien Hao Chiu 投資規模是劣勢。
隨便買個1%就讓股票漲幾十趴， 做起來可是很難過的....
最完美的投資規模， 約為1M USD，既不會影響股價，分批佈局的侷限性也很低。

劉千豪 @@ 我想說投資一堆具有競爭優勢的股票 特別是很早就已經卡好位了 這不算優勢喔....

Hsien Hao Chiu 那個已經在會計年度上都攤列完了， 現在看來都是市價。
因為他買的規模實在太大
隨便賣公司股價就崩盤， 所以後來他喜歡的，就乾脆把整家公司買下來，
巴菲特的存在，是造成P/B 大於一的關鍵。
這是一點競爭優勢，還有嗎？

姚嘉安 我仔細看了一下波克夏的組成 我覺得巴非特在這公司中組成了強大大的保險集團 而他用從保戶手中拿到的保險費再去投資 我認為即使巴非特退休後 他所組成的保險集團仍然會有很足夠的現金流去抵禦任何可能的情況 這我覺得也是個很大的優勢@@

Hsien Hao Chiu 對，波克夏最大的競爭優勢，就是保險公司的Flow
ㄧ但有了Flow，他可以接得比別人深。 這是其他基金在空頭比不上他的原因。
我從不認為BRKB比SPY的績效會好。 但他能在空頭持穩，使我相信他更過於相信SPY
這就是個別公司的競爭優勢。 他不會絕對比大盤好，但總有吸引你的地方，你才有下手的理由。千萬別用穩，不會倒的理由進場， 這類型的股票，能修成正果的比例少之又少。

劉千豪 太悲劇了～～～～T____T
所以除了穩、不會倒、還要加上看好...lol

Hsien Hao Chiu 穩，不會倒， SPY就能滿足你了， 還有績效好這個誘因。

劉千豪 是啊 大盤其實就很穩 不會倒了～～剩下的就是看個人選擇了...就像你說的 有人覺得買寶鹼很爽 買蝦咪很爽安勒.....Orz

Hsien Hao Chiu 甚至覺得SPY不夠穩的，還有XLP， XLU, PFF, JNK等等一大堆又穩又不會倒的好標的給你選。 其實我是看好十年後的BRKB，但我不知道他甚麼時候會開始漲，所以我選擇現在投入。

劉千豪 不過這邊我也有疑問 雖然這應該不是蝦咪疑問... 低利時代其實保險業者很悲慘（例如台灣這邊的），很明顯就是波克夏真的很強（廢話）。 所以保險業者往往在低利時代會很悲劇 但是這例子在波克夏身上完全看不到....................

Hsien Hao Chiu 他是悲劇啊，你沒看到波克夏以前巴SPY巴好玩的，現在則是每天被媒體酸。

Lucas Chen 台灣鄉民買BRK的好處，就是它不配息，我們可以省下那30% non-ECI的扣稅。以前買bnd的時候，每月配息都被扣30%，看帳面也小幹。另外，資本利得，美國不課稅。 至於海外投資所得被台灣課稅問題，等我一年有賺600台票再來煩惱。(我沒記錯，一年免稅額是600萬吧?!?!)


10/20討論：


Hsien Hao Chiu 所以巴菲特並不是挑穩定公司，而是競爭力公司， 如果能以低估價購買更好

劉千豪 股板貓大這兩天在隔空對戰巴班... XDDD 我發現網路世界真的蠻多一言堂的

Hsien Hao Chiu 巴班是誰?

劉千豪 http://mikeon88.freebbs.tw/viewthread.php?tid=2623&extra=page%3D1&page=2

[轉載]買股票，不要只看股東權益報酬率mikeon88.freebbs.tw
巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On) - Discuz! Board

 看看就好
貓大在股板那邊的回應....
http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1350665728.A.B27.htmlSee Translation
Re: [心得] 杜邦公式與ROE - 看板 Stockwww.ptt.cc
http://mikeon88.freebbs.tw/viewthread.php?tid=2623&extra=page%3D1&page=2 to tw54...See more


Hsien Hao Chiu 

真要我說，兩邊都無聊。
相信巴菲特那套，就買Brkb 就好，你們會比他更了解自己？

劉千豪 是啊...XD 這是最簡單也最直接也最合乎邏輯的直接方案

Hsien Hao Chiu 我用競爭力賺錢，巴菲特用財報賺錢，技術分析者紀律賺錢。
都是合邏輯的賺錢方法。
但是常常會有些隨機致富的出來嗆聲，實在讓人覺得很煩。
 雖然他們活不了太久，但下批隨機致富又會來誇耀自己的創新理論。
 有時候啊，市場就像Jeese Livermore講的一樣，沒有任何新鮮事

劉千豪 代誌就是這樣... 所以自己有賺錢就好.. 其他方法只是可以參考，但還是自己最熟悉最有把握的就好...看看何時能撿到低價好物，然後還要抱著等時間賣

Hsien Hao Chiu 不過貓大還是比對方有料就是了， 我最討厭那種超神奇指標.....


劉千豪 如果您真的有認真看巴菲特給股東的信，而非單純嘴砲說有看過的話
應該會知道他近年花了很多篇幅在討論他旗下的幾大營運部門
(保險/公用事業/製造服務零售/金融)
也應該知道他很強調不同的事業群，要用不同的方式去分析
而不是像貴討論區那樣ROE從頭打到尾

劉千豪 這段很中肯啊！！

劉千豪 話說.... 我沒認真看完全部的巴菲特給股東的信=-=

Hsien Hao Chiu 那種說自己巴菲特傳人，李佛摩第二的，內容八成很科科

JNK，澳幣與長期投資選擇

劉千豪 請問澳幣在這循環的長期走勢為何?另外，N大常拿AUD跟JNK比走勢， 合理性在哪？ 不合理性在哪？

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劉千豪 先回一下大概的好了，澳幣這波循環起始是中國鐵礦需求而起，當然這是在2008之前，崩崩那段後才有QE1 QE2的資金將原物料價格大幅拉昇，而這些資金就造就了原物料國家的經濟好轉，這也是為何現在加拿大、紐幣、澳幣這三個商品貨幣還是很high的原因，當然低利環境的套利當然也功不可沒。因此後面的循環走到空頭時，這三個也會崩崩，而且可能是快速崩（當然我現在進場還是在賭年底前我能逃難成功，賭失敗的話我是有其他退路可以選擇，這邊是題外話）長期走勢只要世界龍頭美國還沒崩潰前，原物料需求依然不錯，只是可能沒前兩年好，另外需擔心的是美國升息後，原物料價格可能會大幅修正，對於財政良好的原物料國家來說是不太需要擔心，但匯價的修正當然是免不了的，這個時候得要祈禱台幣不會卯起來強升...Orz

Hsien Hao Chiu 上面的問題我想沒人要回了，我用最簡單的結論講就好
JNK是美國的高收益債，
澳幣是中國的高收益債。

所以合理處跟不合理處皆可一目了然。

劉千豪 首先兩者的同理處就是套利，也就是低利環境下，大家會去借廉價資金來做套利行為，例如跟銀行借一年利息1%，拿去定存澳幣一年3%，垃圾債一年7%這樣。這是他們同理的地方，所以當市場出現大幅跌勢時，套利資金最為敏感，他們會快速撤回資金，這也是日幣為何會暴漲的關係，因為他們有撼動市場的渡邊太太。但貨幣跟垃圾債還是有明顯差異，波動就有差異了，更別提標的不同，垃圾債也有分國家，JNK是最穩定的美國，甚至他的漲勢還能超越SPY，換成環球垃圾債，績效應該是比JNK還要慘，因為垃圾債是涉及該國經濟、企業償債能力而定，光是用想像的就知道美國企業跟他國企業的還債能力差多少。澳幣本身是貨幣，當遇到大幅波動時，跌幅絕對比垃圾債券少很多。另外央行降息、升息對這兩個商品的差異也有差，高收益債反而比較不容易受到升降息影響。所以不合理性就是標的造成的。合理性是投資人的想法造成的（套利交易）。所以我拿澳幣跟垃圾債比，其實不是很恰當，但要當參考用也是可以的，畢竟我看外匯就是希望能藉由外匯去抓取未來走向，只是很難抓到而已...XDD

Hsien Hao Chiu 澳幣並沒有跌得比垃圾債少喔。
 合理處在於皆是利差風險標的。 不合理處在於標的國家不同， 一個是中國，一個是美國。
跟日幣和美債的差異性一樣。 皆是避險標的， 但不同的地方在於美國的貨幣價值。

劉千豪 但有段時間澳幣是跟著S&P 500走的，我印象中是OT實施的時候

Hsien Hao Chiu 這樣講吧。 澳幣的經濟成長是依靠著大幅度的原物料出口。 而原物料價格在經濟循環裡與經濟成長息息相關。依2000年開始的邏輯，N大是對的，因為這時中國需求也同步增加，很容易讓人有澳幣貼著S&P走的感覺。

 
如果回到199X美國獨強其他國皆差的年代。
少了原物料價格，又少了中國需求，澳幣要強勢的理由就消失了。
相反的，JNK則能受惠於美國復甦


劉千豪 來更正一下，澳幣跌幅不比垃圾債少，曾經看過32=>28.85 也就是9.8%的跌幅 雖然同期垃圾債有超過10%以上，但這個跌幅已經是垃圾債中性偏高的跌幅了

劉千豪 同意垃圾債是復甦時期最適合投資的
澳幣靠2008前中國崛起靠很大

Hsien Hao Chiu 澳幣2008~2009跌了40%(美金)， JNK則是跌了44.8%。
但是垃圾債的殖利率就在那邊(因為恐慌，倒掉的比率會比淨值損失低許多)，而澳幣的利率則會因為經濟不景氣下調。


劉千豪 在那個時間同樣撿澳幣或垃圾債 到現在應該是垃圾債打爆澳幣..T_T 這也是我為何傾向於撿垃圾債比撿南非幣好的原因

Hsien Hao Chiu 所以這就是為何股票比貨幣值得長期投資。 因為貨幣有錦上添花，落井下石的特性。萬一這個國家的競爭力沒了， 你可能就是抱著沒利息的東西到天荒地老了。

Hsien Hao Chiu 所以我剛接觸投資時，會開margin做carry trade。現在則是除了long usd/yen 以外沒碰任何外幣。
 貨幣這種東西，天生就不是讓你投資的， 所以你也很少看到因為Forex 出來的大投資家。
 其實我更同意IsaacWu大的說法， 恐慌的時候才應該買垃圾債，這時才能達到"用60塊買進100塊的紙鈔"。不過真的恐慌了，我應該還是會選買股票，因為跌幅總是更為誘人。
高收益債，在恐慌時，我可能會看情況開點槓桿吧

劉千豪 要買最好還是買美國企業的啊..XDD 現金居多的還是相對安全些