大國博弈：歐洲

Hsien Hao Chiu
1.歐洲重不重要？
2.歐洲現在重不重要？
3.歐洲這個景氣循環重不重要？
為什麼？

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劉千豪 1.歐洲很重要，畢竟是世界第二大經濟體，而且本來是有機會超越第一大經濟體的，消費力道以往也是跟美國一樣等級的，但最近幾年就....Orz

2.歐洲現在不是很重要，算雞肋等級吧，說他重要也是 說他不重要也是，他試圖解決內部問題，但洞真的有點大，所以以全體經濟來說，世界各地勉強可以用"習慣"了這樣的歐洲，所以他現在不是很重要，因為他只要能撐住就好了，就算炸掉也不會太慘，因為已經夠慘了。

3.歐洲這個景氣循環很重要，這是解決歐元及歐盟整合成完整經濟體該走的過程，景氣循環讓各國主政者發現原本的設計有很多問題，這些問題一旦修正完，隨著時間流逝，會再度回到好景氣，直到下一個問題出現，持續修正，一直景氣循環。

Hsien Hao Chiu 我先講一下我昨天的主題。
1.長期來看：歐洲很重要。理由不用多說。
2.短線來看：歐洲依然很重要，因為歐債殖利率，美股VIX就是世界的恐懼溫度計。
而以經濟循環來看，歐洲並不重要。： 目前的歐債危機造成的問題，除了歐元債券，沒有立即性的解決方法。政治面來看，德國不會放出這個解決方案，
因為德國想利用歐洲各國的財政危機，
將歐洲各國的財政大權從各國手裡拉到歐盟手上，使歐盟能成為一個更緊密的聯盟，
在下一個經濟循環才能繼續對抗美國，中國跟印度等強權。

劉千豪 所以d先生的經濟循環是泛指全世界的經濟循環，而不是單指歐洲市場的？或是經濟循環其實就是全世界，根本不需要考慮局部區域，因為已經是地球村了？

姚嘉安 歐元債券一成形德國就要幫歐豬買單了

Hsien Hao Chiu 而以理性思考的角度去想，德法的銀行業也有很大的部位是放在這些有問題的歐盟國家內，一旦倒債，德國會蒙受重大損失。 所以這也不是一個會採取的選項。

以上都是既定事實，所以並不會對市場造成影響。這也是為何今年二月的歐債高峰期，市場並沒有對這消息反應利空(因為美國數據好)

劉千豪 歐元債券必須在德國"類統一歐盟"後才能出臺，因為那形同是一個國家自己印鈔解決自己國家的債務問題（美國）。

Jon Hu 歐元債券是否形成 在德國可以回收多少財政權力到手上 這還要博弈
假如以ECB領銀行牌帶頭購債 德國的努力都會泡湯 所以照理說不會發生
所以基本上近半年的狀況就是大家比放話........ 

Hsien Hao Chiu 值得一提的是， 由於歐洲自己也知道本身在這經濟循環並沒有轉強的契機(因為債務危機不可能馬上處理)，他便強化自身矛盾，吸引大家攻擊歐元讓他貶值。藉由外銷，抵銷一些內部的經濟弱勢。

Jon Hu ESM EFSF都沒什麼錢 制度也很矛盾 根本不需要理這兩個東西
ECB講話沒德國大聲 所以也不是很重要
長線來說 我會看哪時候爆炸 市場崩盤 那個時候來買美股或美國資產...XD
所以，在經濟循環裡，直接略過歐洲議題做投資，是這個循環的重點。

姚嘉安 所以根本不需要理會歐債怎麼演?

Jon Hu 我不做投資 我投機 所以我的觀點反而是"歐洲議題"才是賺錢的時候 每次的突發或是固定事件是下場賭的好時機

Hsien Hao Chiu 歐債危機有八成以上是這個結局：希臘退出，其他國家沒事。 低於一成的機率是歐盟解散(德國退出)。 八比一，我選擇壓前者，尤其希臘退出是最好的加碼時機
三葉大是短線高手，我剛也說了，短線歐洲很重要，歐債殖利率跟美股VIX是市場溫度計。 比起以前多了不少波動。 對交易員來說， 沒波動，毋寧死。 歐債正是提供三葉大不少好機會

姚嘉安 希臘退出最快應該是等9月報告出爐 現在ECB應該是全力救西義兩國 看最近發債都蠻順利的

Hsien Hao Chiu 不重要，退出再說，退出就加碼。不用花太多時間注意。
 所以現在ESM幹嘛我也不覺得重要XD
用全球博弈的角度去看，會發現每個國家都在做合理的布局。
上一季的歐洲貿易帳，正說明了歐洲人並不是白癡，這一切都是經過精密計算的。當然，傻呼呼的投資人，還是會每天咒罵歐債危機演不完(因為歐洲根本不想讓他演完)