道金比

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劉千豪 其實是有可能的，道瓊有機會到14000，按照道金比是有可能出現的，以後的日子或許可以看到黃金5000，道瓊35000，這都是可以靠通膨來計算的數字，只是不知道那樣的日子是10年？50年？100年？300年？

James Wang 以現在美國的社經地位 金本位不可能 美元還要走強 現階段談道金比真的是騙局
不可否認 通膨會引起黃金大漲 但是說黃金要與美元匹配的時代 已經過了.

劉千豪 道金比在金本位時期有點意義，因爲那時候必須考慮單位貨幣含金量，不能使這個值降得太厲害。但在非金本位時就不用考慮這點，此時道金比將失效，該比值的長期趨勢將維持在2以上，除非發生3種情況：
1. 回歸金本位
2. 美國國內重現70年代的嚴重滯漲
3. 美金讓出主要儲備貨幣地位
黃金在非金本位下，其正常價格年增幅應取所有大宗品種價格年增幅的加權平均值


Hsien Hao Chiu 我問你，決定黃金的因素為何？
決定道瓊因素為何？



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劉千豪 決定黃金的因素應該是通膨、民間需求（不論是因為避險、亞洲民族或者工業製造）、央行儲備。美元的寬鬆會促進通膨，對貨幣的不信任也會促進黃金價格增長。
決定道瓊的價位是美國的經濟表現，貨幣政策對他也有影響，但重點還是要看美國企業獲利能力跟民間消費能力推動。

Hsien Hao Chiu 那我問你，金本位時期，決定黃金的因素為何？


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劉千豪 金本位時期決定黃金價格的因素，這個我真的不知道，所以我這邊用想的喔，沒任何根據。金本位時期是一個國家有多少儲備量他就能印多少鈔票，股市也會因為多少鈔票發行量到哪兒上漲，所以漲到某個程度後變成要去找更多的黃金才能繼續印製鈔票。我覺得金本位時期決定黃金價格的是該國的經濟發展情況。
金本位時期，黃金的地位為何，這個我也不知道，還是一樣用想的，沒任何根據。照字面上"金本位"這三個字，黃金的地位應該是一個"衡量"的工具，以黃金作為衡量價值的地位。
金本位時期決定黃金價格的是該國的經濟發展情況。決定道瓊的價位是美國的經濟表現。所以道金比當時都是跟經濟發展直接相關。

Hsien Hao Chiu 那你認為，通貨膨脹跟經濟發展的關係為何


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劉千豪 通貨膨脹對經濟的發展，我認為溫和的是最好的，類似買貨品是因為大家搶著買而漲價，而不是貨物缺乏而漲價的通貨膨脹，這種溫和的通貨膨脹是對經濟發展有益的。但如果是貨物缺乏的這種通貨膨脹，時間一久，就會變嚴重的通膨，這時候經濟發展就會受到阻礙，從高點開始震盪，進而修正。

Hsien Hao Chiu 根據以上推論，你認為道金比可以用在何時，為什麼？

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劉千豪 想不出個結論，我卡在道瓊指數跟經濟發展有關，但因為通膨加劇會造成股市下跌，黃金此時卻上漲，這在金本位時期一定是這樣嗎？因為這種情況換到現在，黃金不一定會上漲，但美金卻是會上漲的，所以這兩個時期裡，黃金代表意思變了，雖然還是通膨指標，但跟貨幣脫鉤，也就是金本位時期跟貨幣掛勾，又跟通膨正相關，所以道金比只能用在金本位時期，脫鉤後就只有跟通膨正相關，與貨幣無關，自然無法適用？ 另一個想法是，現在不是金本位時期，黃金充其量也只是一種貨物，拿貨物跟道瓊比並不是價值衡量比。

姚嘉安 從道金比的圖似乎可看出胖俠大說的在金本結束後 通膨過度然後股市崩崩但是黃金價格會大漲的結論…… 金本位時貨幣發多少黃金儲備就多少 所以經濟起飛（股市上漲貨幣增加）就要購買多少黃金 但黃金價格不會比股市增長的快 所以道金比穩定上升 一點看法……orz

Hsien Hao Chiu 我是科老的信徒，我相信他的中心思想：貨幣推升股價。
在金本位時期，金的產出速度通常比經濟增長要慢，所以經濟增長會推升金價。也會推升道瓊。這時使用道金比是沒問題的
但是1970後，黃金與貨幣的關係消失了。 他變為純粹的末日寶物。是惡性通膨的聖水，只有對未來看壞，以及對美金失去信任，才會推升金價，也就是我之前提到美金的三個功用：通膨，美元反向，原物料之王。
這三個點裡面，並沒有與經濟成長有絕對相關的因素。 所以1970後，道金比是個騙局。
1970年代，大幅通膨，經濟負成長，金價飛漲。1990年代，小幅通膨，經濟正成長，金價下跌。 2000年代，經濟成長，小幅通膨，金價上漲。
三個世代裡，不一樣的成長，不一樣的經濟通膨，黃金的反應各不相同，可用經驗法則得知道金比並不是一個有用的指標。

姚嘉安 所以胖俠大附的道金比圖 在金本位時是有用的就是了...
道瓊增速一定會較金價增速快 所以道金比穩定上升

Hsien Hao Chiu 道瓊增速並不一定比金價快，我只是說這兩者沒有絕對關係， 把兩個圖畫在一起是不合理的